Toiture plate à pente intégrée

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Toiture plate à pente intégrée

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10/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Bonjour,
Notre toiture plate prévoyait dans un premier temps une dalle de béton de 25 cm surmontée d'une chape de pente d'une épaisseur de 25,5 cm en partie haute.
Des restrictions communales (hauteur / rue) nous obligent à réduire la hauteur du bâtiment.
Mon architecte réfléchit donc à deux alternatives, soit un isolant à pente intégrée, relativement cher et moins efficace en terme de valeur U, soit une dalle de béton avec pente intégrée (pas de chape de pente) sur laquelle nous placerions un isolant de 16 cm.
Pourriez-vous par conséquent me faire part de vos différents avis ou expériences sur ces deux options, mais aussi sur l'épaisseur de l'isolant prévu par l'architecte (maison de type BBB) ?
Merci à vous

Dernière modification par Darklover 11/07/2013 à 15h44.
10/07/2013 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Darklover Voir le message
Bonjour,
Notre toiture plate prévoyait dans un premier temps une dalle de béton de 25 cm surmontée d'une chape de pente d'une épaisseur de 16 cm en partie haute.
Des restrictions communales (hauteur / rue) nous obligent à réduire la hauteur du bâtiment.
Mon architecte réfléchit donc à deux alternatives, soit un isolant à pente intégrée, relativement cher et moins efficace en terme de valeur U, soit une dalle de béton avec pente intégrée (pas de chape de pente) sur laquelle nous placerions un isolant de 16 cm.
Pourriez-vous par conséquent me faire part de vos différents avis ou expériences sur ces deux options, mais aussi sur l'épaisseur de l'isolant prévu par l'architecte (maison de type BBB) ?
Merci à vous
Tu as des hourdis au niveau du toit?

Quelle est le nb de cm entre tes hourdis et le dessus de ton acrotère? Ton archi ingénieur t'as recommandé une dalle de compression de combien de cm?

De mon coté, j'ai mis des hourdis + une dalle de compression de 6 cm (avec ferraillage donc). Et ensuite, isolant plat de 10 cm et isolant avec pente intégrée de 5 cm en point bas à 12 cm en point haut.

Après la finition de l'étanchéité, reste je pense 8 à 10 cm.

11/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Bonsoir,
Mon architecte / ingénieur a prévu une dalle de 25 cm + chape de pente de 25,5 cm + isolant polyuréthane de 16 cm (cela me semble bcp??) + 10 cm acrotère...
Total : 76,5 cm
Nous devons malheureusement trouver une solution pour descendre à environ 70 cm... afin d'abaisser la maison par rapport à la rue...-(
Merci
11/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Purée y en a du béton et de la chape en toiture.
chez nous 13 cm d hourdis 4 de compression béton de pente (pas encore tout les détails techniques et 12 cm de pu
11/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Oui, c'est un fait, ...les 25 cm pour la dalle semblent se justifier sachant que les portées sont importantes par dessous, la hauteur de la chape de pente aussi sachant que les eaux de pluie devront parcourir 15 m (1,5% de pente minimum). Quant aux 16 cm de polyuréthane, l'entreprise de toitures nous les recommande vivement afin d'atteindre les critère énergétique pour une maison type B...??
Merci
11/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Darklover,

Oui il est possible de couler une dalle de béton en pente pour éviter la mise en oeuvre d'une chape en formes de pentes.

Ceci dit, vous devez voir cela avec l'entrepreneur qui réalisera le coffrage car celui-ci doit épouser la pente souhaitée. Attendez-vous à un '' petit '' supplément.

Ceci étant, 25 cm de béton c'est pas courant.
11/07/2013 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Darklover Voir le message
Bonsoir,
Mon architecte / ingénieur a prévu une dalle de 25 cm + chape de pente de 25,5 cm + isolant polyuréthane de 16 cm (cela me semble bcp??) + 10 cm acrotère...
Total : 76,5 cm
Nous devons malheureusement trouver une solution pour descendre à environ 70 cm... afin d'abaisser la maison par rapport à la rue...-(
Merci
Tu as des hourdis pré-contrains pour les grosses portées?

J'ai des hourdis en toiture qui font 6 m de longs en pré-contraints (hauteur de 17 cm si mes souvenirs sont bons) et j'ai juste dû faire une dalle de compression de 6 cm. C'est étonnant qu'il vous demande 25! Il faudrait peut être que tu le contactes pour voir s'il est possible de diminuer la quantité de béton.

Il faudrait faire un calcul mais je suis sûr que le supplément pour la dalle en pente te coûtera aussi cher que l'isolant avec pente intégrée. Au moins avec celui-ci, tu es sûr que l'eau s'écoulera parfaitement, ce qui n'est pas forcément le cas avec la chape de pente car tu auras toujours un creux ou l'autre (à moins te tomber sur un ouvrir hyper méticuleux).

Pour abaisser la hauteur de la maison par rapport à la rue et valider la toiture plate, le fonctionnaire d'Arlon nous a demandé de "creuser" un peu la maison dans le sol. C'est peut-être une piste à envisager...
11/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Non, il s'agira d'une dalle coulée...
L'architecte a planifié la dalle de toiture ainsi que la dalle intermédiaire à toutes deux 25 cm d'épaisseur (soit un total de 51,5 cm pour la dalle intermédiaire, si l'on additionne la dalle, l'isolation, la chape et le revêtement de sol).
Je viens d'appeler l'ingénieur en statique qui ne semble pas surpris par les plans de l'architecte et qui me dit clairement d'aller voir ailleurs si je ne suis pas satisfait avec l'épaisseur des deux dalles...-(
Pour ce qui concerne l'abaissement du bâtiment, nous avons déjà une pente importante pour l'accès au garage...-(
Relever la maison de quelques cm en réduisant l'épaisseur de la toiture nous faciliterait donc grandement la tâche...
Pas évident...
Merci

Dernière modification par Darklover 11/07/2013 à 15h38.
11/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Juste pour avoir une idée, pouvez-vous communiquer les dimensions de portées de cette dalles. ?

Selon moi cela doit +/- correspondre à 8.50 x 11.00 m avec un poids de +/- 1.410 kg/m².
Ceci pour autant que les 4 murs soient porteurs.
11/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Bonsoir Fradeco,
Tout-à-fait correct...-)) 8.64 x 9.75 m, le tout soutenu par un long mur porteur latéral et toute une série de piliers sur deux côtés (vitrage)... + un pilier plus central...
Cette épaisseur de dalle pourrait-elle être quelque peu réduite, selon vous...??
Et quid de la dalle intermédiaire d'une épaisseur similaire et pourtant bien mieux soutenue par de nombreux murs porteurs...??
Merci

Dernière modification par Darklover 11/07/2013 à 19h42.
11/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Difficile de ce prononcer, car l'Ir a certainement ses raisons. Je ne m'aventurerais pas dans cette voix. De toutes manières, selon la conception, il n'y a pas beaucoup à gagner sur l'épaisseur de cette dalle.
Ceci dit, c'est à votre architecte à trouver les solution pour réduire les hauteurs.
11/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Les 25 cm ont été prévus à l'origine par l'architecte, et je me souviens que l'ingénieur trouvait cela plutôt "très confortable" lors de notre première réunion...
Ce que je comprends moins, c'est l'utilisation de la même épaisseur pour la dalle placée entre les deux niveaux...??
Car je trouve ces 51,5 cm vraiment très épais..-)
Merci
11/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Daklover,

L'épaisseur utile pour la stabilité est l'épaisseur du béton armé.
Le reste ne contribue en rien à la stabilité. La chape en forme de pente, l'isolation et l'étanchéité sont des points morts. On les appelle charges permanentes.

Ceci dit, l'attitude de votre Ir, laisse supposer qu'il serait payé au m³ de béton mis en oeuvre.
14/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Probablement oui...-)
Une dernière petite question...la pente généralement conseillée pour les toitures plates oscille souvent entre 1,5 et 2 %...
Mais quid de le pente dans l'autre sens ??
Sachant que les évacuations d'eau de pluie sont plutôt placées dans les coins, je n'ose imaginer que la pente ne soit réalisée que dans un seul sens ??
Cette seule pente suffit-elle amplement ??
Merci pour vos explications...-)

Dernière modification par Darklover 14/07/2013 à 13h34.
14/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Darklover,

Effectivement, vous avez raison, la récolte des eaux pluviales, ce fait usuellement, selon une diagonale. Cela peut également être exécuté en une seule pente vers une corniche qui elle ramènera les eaux vers la décharge.
14/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Oui, c'est justement là, l'un des grands problèmes de la toiture que nous cherchons à concevoir puisque ma toiture fera environ 11 m x 15 m.
Car s'il s'agit d'atteindre une pente de 1,5 % au moyen d'une chape de pente, celle-ci aura une partie supérieure d'environ 25 cm. Si l'on y ajoute la dalle de béton prévue de 25 cm ainsi que l'isolant polyuréthane de 16 cm (plutôt pas mal pour une basse énergie me semble-t-il...??), et si l'on tient compte de restrictions liées à la hauteur de la maison, nous nous retrouvons avec des relevés d'acrotères trop bas...-((
Si l'on y ajoute en plus les quelques centimètres nécessaires afin de créer une légère pente dans l'autre sens et afin de tout guider vers le coin, le problème se complique encore un peu plus...
Et d'après mes calculs, et toujours dans l'idée de dessiner une pente en diagonale, nous n'aurons d'autre alternative que de travailler avec une chape de pente d'environ 30 cm dans sa partie haute...si je ne me trompe...??
Merci

Dernière modification par Darklover 14/07/2013 à 15h19.
14/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Darklover, voici un croquis qui illustre la pente unique, et la récolte des eaux dans une corniche dont la pente ramène les eaux vers la décharge.
Toiture plate à pente intégrée

A méditer
20/07/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Bonjour,
Nous nous orientons de plus en plus vers un isolant PUR à pente intégrée. Sachant que les relevés d'étanchéité généralement recommandés sont de 15 cm et que nous ne pourrons les atteindre (prescriptions communales / hauteur maison), mon architecte ainsi que l'entrepreneur de toitures se sont mis d'accords sur des relevés d'étanchéité de 10 cm en partie haute de la pente (32 cm en bas de la pente)...
Pourriez-vous me confirmer que ces 15 cm ne sont pas légalement obligatoires (rien dans le règlement communal) et que ces 10 cm seront néanmoins suffisants, puisque mesurés en partie haute de la pente, c'est-à-dire là où la hauteur d'eau devrait être la moins élevée, le cas échéant...?
Merci

Dernière modification par Darklover 20/07/2013 à 16h47.
23/03/2015 Vieux  
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Darklover,
Avez-vous eu une réponse quant à l'obligation légale oui ou non des 15 cm de relevé d'étanchéité? Je voudrais aussi réduire à 8 cm en partie haute pour éviter une baignoire sur le toit mais l'architecte nous dit qu'il doit respecter les règles de l'art de la CSTC.
Le problème c'est que je ne comprends pas cette règle de l'art et ne me paraît pas logique surtout au point haut.
Merci
23/03/2015 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
La toiture a été réalisée depuis lors et à ma connaissance, les relevés d'étanchéité sont inférieurs à 15 cm.
Et cela ne semblait, a priori, pas trop préoccuper le couvreur.
A vous de voir...-)
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