Toucher a la ferme du toît ?

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Toucher a la ferme du toît ?

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30/12/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonjour
Je prolonge une mezzanine pour faire une chambre en plus chez moi.
Le probleme est que la ferme du toit est dans le chemin et 1 m plus haut que la mezzanine.
Mon voisin me dit qu'il n'y a pas de souci pour modifier ça !
Il dit qu'on va faire une "porte" dedans....
Voici une photo avec un plan tres vulgaire, mais je suppose que vous comprendrez.
C'est une vieille maison de 1850....il est entrepreneur pensionné.....donc je suppose qu'il sait ce qu'il fait, mais moi je stresse a mort !

Vous en pensez quoi ?

Merci !!

Toucher a la ferme du toît ?
30/12/2011 Vieux  
  55 ans, Namur
 
Bonjour,
Faire une trouée pour ta porte, je comprend!
Mais tu ne peux quand même pas couper les deux entraits (poutres horizontales)
Sauf si les deux futurs montants que vous allez placer, descendent plus bas et sont fixés solidement dans le gîtage de l'extension de la mezzanine.(! renforcer le gitage à cet endroit!!!)
Bon travail.

30/12/2011 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je suis pas entrepreneur (et sans mettre en doute les compétences de votre voisin, c'est pas lui qui sera responsable si jamais vous prenez le toit sur la g...), mais, je me méfierai quand même.
Des fois que l'entrait participe à la stabilité des deux murs qui lui sont perpendiculaire.
Vous devriez voir avec un ingénieur en stabilité ou au moins un charpentier.
30/12/2011 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
xpro,
Sur le dessin, il ne coupe pas la poutre horizontale.
30/12/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lenismois Voir le message
xpro,
Sur le dessin, il ne coupe pas la poutre horizontale.
Non,mais il nous parle de "prolonger" la mézzanine existante,qui elle est plus basse que la poutre,donc forcément la poutre va géner.Rester prudent,on ne transforme pas une ferme de toit aussi simplement sans avoir l'avis d'un architecte,ou ingénieur.
30/12/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lenismois Voir le message
xpro,
Sur le dessin, il ne coupe pas la poutre horizontale.

Mon dessin est mal fait....effectivement, il compte la couper.
Par contre, je rajoute une photo qui montre ce qui , avant le rachat de la maison, devait servir a tenir les murs.
Cette poutre a été coupée il y a + de 10 ans.....
Toucher a la ferme du toît ?


Mon voisin propose de replacer (si j'ai bien compris) une barre metallique entre les deux murs pour les tenir...
Il parait que ca suffirait a soutenir les deux murs.....

Qu'en poensez vous ?
30/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Salut,

Virer le poinçon et couper les entraits, cela me semble irréaliste...

il faut au minimum un entrait retroussé qui fixe ensemble reste de poinçon et les deux arbalétriers.
Et probablement un arbalétrier continu fixé sur l'arbalétrier et l'entait(qui s'appellera dès lors blochet) et un dernier point bas sur le mur .

Il est possible qu'une simple contrefiche fixée sur l'entrait et plus bas sur le mur soit suffisante, mais c'est un travail qui doit être confirmé par un charpentier de métier.

En fait, il faut transformer une ferme simple à deux versants en en ferme à entrait retroussé et arbalétrier continu

Voir figure 3 du lien :
http://www.cndb.org/?p=charpente_traditionnelle

TroPics.
31/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
tropics, tu as l'air de bien t'y connaître...

c'est pas trop chaud à réaliser "au pif" ou "à l'oeil" ?



"Rester prudent,on ne transforme pas une ferme de toit aussi simplement sans avoir l'avis d'un architecte,ou ingénieur." la voix de la sagesse ?
31/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Hello,
Citation:
Posté par esprit_de_sel Voir le message
c'est pas trop chaud à réaliser "au pif" ou "à l'oeil" ?
C'est évident que vu comme cela, ce n'est pas à faire...

Maintenant, en changeant le type de ferme et en respectant les sections de bois, je ne vois pas vraiment ou est le problème.

Faut quand même reconnaître que passer d'une ferme simple à une ferme à arbalétrier continu, nécessite des connaissances, et que monsieur tous le monde ne pourra jamais effectuer ce travail...

Citation:
Posté par esprit_de_sel Voir le message
"Rester prudent,on ne transforme pas une ferme de toit aussi simplement sans avoir l'avis d'un architecte,ou ingénieur." la voix de la sagesse ?
Ben, moi je dirais que la personne la plus appropriée est un charpentier...

Mais bon, si l'on va voir un charpentier pour ce type de modification, j'ai quand même des doutes sur les capacités de la personne qui va réaliser le travail...

Un dernier point, c'est quoi cette poutre qui à été coupée il y a 10ans??? si c'est le reste d'une ancienne ferme, il faut s'assurer que les sections des autres fermes sont encore suffisantes (bien qu'en 1850, je suis quasi certain que c'était largement surdimensionné)

P.S. : si c'était à côté de chez moi, ce serait le genre de travail que je ferai uniquement par passion du bois et de ses anciennes techniques d'assemblages...

TroPics.
31/12/2011 Vieux  
  55 ans, Namur
 
Pour faire simple, voici un petit croquis.
Si tu fais ça, tu peux dormir sur tes deux oreilles, ça sera encore plus solide qu'avant!
03/01/2012 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par xpro Voir le message
Pour faire simple, voici un petit croquis.
Si tu fais ça, tu peux dormir sur tes deux oreilles, ça sera encore plus solide qu'avant!
Je crois que tu as oublié le croquis
03/01/2012 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Changement de plan....
Je joins un croquis, j'espere qu'il est asssez clair car suis nul en dessin

Toucher a la ferme du toît ?

La grosse ligne noire en bas est le plancher de la nouvelle chambre.
La ferme poserais dessus...
03/01/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Le plancher sera t'il assez solide.. mur porteur en dessous ou pas
03/01/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ne touchez surtout à rien sans l'avis d'un vrai spécialiste, ingénieur ou architecte très expérimenté en rénovation.
Ce n'est pas parce qu'on a enlevé quelque chose il y a dix ans qu'on peut enlever le restant aujourd'hui.
On va finir par faire de la lévitation, à tout enlever.
Et ça, je peux vous le garantir: ça ne fonctionne pas !!!!
03/01/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
La sagesse va l'emporter cette fois?. Je doute fort que l'on écoute les BONS conseils .
03/01/2012 Vieux  
  45 ans, Liège
 
en dessous, on rajoute 2 poutres de 6.5X18 (dédoublées) pour soutenir, en plus des deux déja fixées a chaque extrémitée.
Ces deux poutres seront également fixées a l'exterieur par des tire fond
03/01/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
hello,
Citation:
Posté par sweetandspicy Voir le message

Toucher a la ferme du toît ?

La grosse ligne noire en bas est le plancher de la nouvelle chambre.
La ferme poserais dessus...
Ce n'est pas en ajoutant du bois à gauche et à droite que cela va encore porter la toiture...

Couper l'entrait de cette manière annule les reprises de charges des deux arbalétriers. L'arbalétrier de droite va probablement pousser le mur vers l'extérieure avec tous les risques que cela implique...

Allez voir un charpentier afin qu'il vous propose une solution fiable à vos contraintes.

TroPics.
03/01/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
La sagesse va l'emporter cette fois?. Je doute fort que l'on écoute les BONS conseils .
Tracasses-toi pas... les pros du bâtiment sont habitués à "prêcher dans le désert"
J'ai déjà constaté que des clients qui te posent une question ont envie d'entendre une réponse qui leur convient. Si tu dis la vraie vérité, t'es "buiten"
03/01/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Tracasses-toi pas... les pros du bâtiment sont habitués à "prêcher dans le désert"
J'ai déjà constaté que des clients qui te posent une question ont envie d'entendre une réponse qui leur convient. Si tu dis la vraie vérité, t'es "buiten"
ET lui sous les gravas ??
03/01/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Sweetandspicy, achète une scie pas chère pour faire cela.
Tu ne t'en serviras pas deux fois !!!
A peine inscrit, et déjà prêt à nous quitter brutalement.
Souscris d'abord une bonne assurance vie aussi, !!!



P.S. :: elle est jolie, la future veuve ????
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