Un gros oeuvre fermé pour 100 000 euros ?

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24/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Denis,
les estimations d'architecte sont très souvent en dessous de la vérité. Je viens d'en avoir la preuve récemment pour un prospect. Nous avions fait un projet, avec mon architecte habituel, dont le budget précis était de 218.000,00 € tva et arch compris.
Un ami de ce prospect, architecte non pratiquant, l'a branché sur un autre ami architecte pratiquant à la RW. Il a fait un tout autre projet, approximativement de la même surface habitable, et m'a demandé de le chiffrer. Il a fait le métré, et m'a demandé de le chiffrer. Nous arrivions à plus de 300.000,00 € sans frais d'architecte, avec les mêmes prix unitaires.
Pourquoi? parce qu'il a employé d'autres matériaux d'autres techniques, qu'il n'a pas cherché à être économe des sous de son client.
Partout des blocs de 19 où des blocs de 14 suffisent, des isolations non indispensables en Perinsul (mousse de verre, à un prix exorbitant), voiles de béton armé où un mur de blocs suffit, des fondations pour un bunker, avec platon et drain pour un vide ventilé (totalement superflu) sur un terrain naturellement drainant, Des hourdis renforcés, non indispensables avec une chape de compressions etc .... Il a l'habitude de réaliser le projet et de calculer les budget après.
Ce qui n'est pas le cas de mes clients. Résultat, un an et demi de perdu ( à attendre les plans de l'architecte, et aujourd'hui je ne sais plus faire la maison pour le prix inititial, à cause des augmentations. Client probablement perdu, en tout cas, moi j'ai plus de nouvelles


/
je suis tout à fait d'accord avec intègre, c'est d'ailleurs pour cela que nous avons dû laisser tomber notre projet d'extension et que nous allons déménager.
Nous avons perdu 12.000 € de frais d'arch. dans l'affaire et 1,5 an !
24/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il y a des architectes formidables, mais comme dans tous les métiers, il y en a qu'il vaut mieux ne pas avoir rencontré. Je suis désolé pour toi Mimolive.
Mais si dans ta région tu as besoin d'un bon architecte, appelle moi, je te donnerai l'adresse de celui avec qui je travaille depuis des années.
24/02/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Je suis complètement d 'accord avec intègre, le choix de l'architecte est très important , je tiens aussi a remercier intègre pour le temps qu'il a consacré a mon projet alors qu'il n'aura aucun travaux de se projet (je lui ai demandé mais il ne travaille pas dans cette région et de plus son cahier de commande est rempli (preuve de sa qualité de travail))avec le peu de temps qu'il a regardé mon projet il ma permis de voir mon architecte et de lui montrer pas mal de problème qui entraine des surcouts sans aucune raison, depuis je me suis fâché avec l' architecte qui a compris que s il ne reprenait pas bien vite les choses en main c'était l'ordre des architectes qui interviendrait, et depuis il ma refait un cahier des charges diffèrent ,et on va gagner plus de 6000€ HTVA sur le gros œuvre,ce qui est considérable
24/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Marcvaller, merci de ce témoignage, je suis heureux d'avoir pu t'être utile.
Il y a non seulement l'économie directe,
( pour ma commission on en parle en message privé !!!
ça te coutera au moins un CCmel ! )
mais aussi le fait que le gars a repris les choses en main convenablement, ce qui sera probablement la plus grosse économie.
Bonne chance et tiens moi au courant
24/02/2008 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Bonjour

voici ma petite contribution à ce poste...

Nous avons acheté une maison 4 facades sur un terrain de 14 ares.La maison fait environ entre 90 et 100 m2. la maison est située en hainaut, en pleine campagne et non loin des grands axes.

le prix 115000 euros. Nous avons laissé les quatres murs et la toiture qui était neuve. Il faut rajouter les travaux suivant electricité, chape, gyproc et isolation, parquet chêne, égouts, eau courante, cuisine équipée, sanitaire, chauffage, carrelage..)

j'ai pas encore chiffré ces travaux mais je dois atteindre les 20.000 voire 25.000 euros en plus... et nous avons beaucoup participé.


pitie me ites pas qu'on c'est fait avoir...

je dois encore abattre le garage et le remonter, faire la terasse....dans quelques annees vu nos finances.

a bientôt
24/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Dwen, je ne pense pas que tu ne t'es pas fait avoir à ce prix, avec un terrain de 14 ares,
Je suppose que c'est une ancienne construction déjà partiellement rénovée, ou alors c'est un gros oeuvre fermé ???

Mais ton estimation pour les finitions est un peu faible, je pense que même en faisant beaucoup toi-même, tu iras plus vers les 40.000 €, surtout avec du parquet.
Bonne chance
24/02/2008 Vieux  
 
 
Bonjour

Je rejoins l'explication donnée par Intègre.
Très souvent il y a déphasage entre le projet et la réalité.
De plus, la conception est toujours basée sur des références qui sont toujours à suivre sur le terrain.
C'est là que le client peut suivre si l'architecte est "connecté ou pas au projet"

@+ GIAN17
24/02/2008 Vieux  
 
 
Bonjour

Veuillez m'excuser, je n'avais pas vu les demandes de DWEN.
Selon le degré de finition et le type de matériel tu pourrais t'en tirer mais si tu souhaites un certain niveau matériel prévoit entre 50.000 à 55.000 euros
cela permettra de mieux suivre les indexations de matériel.

Bonne chance pour ton aventure (surtout ne pas te décourager)

@+ GIAN17
24/02/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
20-25000€ me semble peu pour tous les postes que tu cite décompte déjà 10000€ pour le chauffage,sanitaire et l électricité en le faisant toi même ensuite cuisine équipé on est vite a 5000€ le carrelage sur quelle surface? le plafonnage? le parquet, personnellement je ne pense pas que tu arrivera a faire tout avec cette somme, ou alors il va falloir économisé sur la qualité et la c'est un mauvais choix.
24/02/2008 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
oui tu as peut être raison...voyons en gros, pour ce que je me souviens

- cuisine : 4000 euros
- carrelage
24/02/2008 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
oups mauvaise manipulation

les travaux ont déjà ete effectués,c'est vrai que je me suis mal exprimée : le prix d'achat de la maison était de 115.000 euros. frais de notaire etc payés car j'avais quelques économies et il me restait encore 12.000 euros pour les premiers travaux (sanitaire chauffage 5000-carrelage et chape 4000- châssis 4000 ). attention pour les châssis et sanitaire mo gratuite)


carrelage et chape : environ 30m2 de carrelage et 70m2 de chape

autres travaux en plus à compter :

parquet chêne à l'étage et salon-living : offert par papa (et oui je suis une grosse gâtée) donc je ne sais pas le prix, par contre entreprise parfaite de mariembourg)

plafonnage du salon-living + gyproc + isolation par un ouvrier pas qualifié et cela se voit...résultat pas satisfaisant : 3000 euros hors matériaux - peut être à refaire plus tard
electricité : environ 3000 je pense me souviens plus très bien
les égouts et eau que l'on a fait nous même avec les voisins : 8000 euros + 1000 euros de raccordement eau.
450 euros pour faire recouvrir l'escalier de chêne
et tous les reste en petit matériel (ciment'in, osb sous le parquet etc mis par nous mêmes)

voilà bon les prix sont vraiment approximatifs.je vais reprendre toutes mes factures et recalculer...je serai peut être surprise...

la maison est une vieille batisse genre ancienne étable, je vais essayer de mettre des photos.

a bientôt, je peux fournir les tel pour le parquet et electricité

a bientôt
24/02/2008 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
hello tout le monde
je vois que l on parle racordement!
qqn pourrait-il me dire +- le budget a compter pour le racordement aux energie??
GAZ EAU ELEC BELGACOM ??
Merci d avance
24/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
tu peux compter sur +ou- 3000euros
24/02/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
on ma plus dirigé vers les 6-7000€
26/02/2008 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
merci pour vos réponse!
un peu vague ceci -dit
27/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Marc180273,
c'est vague, parce que ça peut varier d'une région à l'autre,
et encore d'un distributeur à un autre.
Depuis la libéralisation des prix, c'est un peu le boxon dans ce domaine.
A Liège, à Mons, à Namur, à Wavre ou à Arlon, tu peux te retrouver avec des prix très sensiblement différents.
27/02/2008 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Marc 180273

J'avis tel aux différents service de distribution afin de budgetiser les raccordements.

Electricité tout dépend si c'est une electricité standart, biphasée ou triphasée et là ca te reviens entre 500 à 2000 euros. mais comme dit intègre avec la libéralisation tout reste à voir. de plus y a t'il le compteur de compter là je ne sais pas.

Belgacom(si tu vas chz eux car il y a voo à condition qu'il passe là, ou vs habiterez)

tu dois tel 3 mois à l'avance
66 eurs pr l'ouverture
39 euros pr le déplacement
31 euros pour le raccordement

Maintenant, ils font des promotions. Faut voir qd ca tombe? les conditions, ...

J'ai lu dans d autre forum Que le gaz. il le font gratos. ATTENTION: PRENDS tes renseignements car il est probable d'une région à l'autre se ne soit plus le cas et faut voir s'ils n'avaient pas fait une offre promotionnelle. Dc PRUDENCE.

EAU pour le Compteur +- 1200 euros.

Attention que tt ces prix date du 2ieme semestre 2007 qu'il y a certinement eu des
adaptations. Ceci est à titre INDICATIF.

steph
27/02/2008 Vieux  
  48 ans, Namur
 
salut je suis de la région de couvin
pour le raccordement eau : 722 ttc (vite payé, vite exécuté impec)

élèct, j'ai recu un devis de 899 euros mais je n'ai que 3.5m de tranchée à faire pour arriver au bornier mon voisin en a eu pour +- 1100 euros mais 20m de plus de tranchée mais depuis ce devis, j'ai eu l'occasion de passer mes flex et je pense tirer mes câbles moi-même => chgt de devis?
est-ce que je peux tirer ces câbles moi-même?

est-ce normal de devoir encore payé un raccordement de 900 euros alors qu'à l'achat du terrain le proprio m'a compté le placement du bornier de son lotissement (soit 3500.00 / 2 lotissements= 1750) , donc pour avoir de l'élèct chez moi j'ai payé 2650 euros alors que mon voisin est venu se raccorder sur le même bornier pour 1100 euros

je crois qu'y a de l'arnac ou des tarifs très variables
27/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
L'arnaque ne vient pas du distributeur d'électricité, mais du vendeur du terrain, qui encaisse un gros paquet pour le prix du terrain, et facture encore en plus, les frais d'équipement du terrain, qui aujourd'hui devraient être compris dans le prix de vente. Il faut voir quand a eu lieu la vente.
27/02/2008 Vieux  
  48 ans, Namur
 
le vendeur du terrain c mon beau père, c'est gentil mais il a voulu retrouver les 3500 euros qu'il avait du débourser pour le bornier, c'est+- logique
ce que je trouve bizarre c'est que pour un résultat identique, càd élèctrifier la maison, je vais en tout débourser 1500 en + que mon voisin
les gestionnaire de réseaux décident des prix comme ils le sentent ils demanderaient encore 10000 euros pour le faire t'as pas le choix pas de concurrence

et pour mes câbles , je peux ou non

merci
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