Voûte briques affaissée / murs étage = -10cm

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Voûte briques affaissée / murs étage = -10cm

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12/12/2008 Vieux  
 
  51 ans, Luxembourg
 
ravi de voir que je ne suis pas seul dans cette galère de rénovation de vielle ferme !!!
encourageons nous Loulou !!!
12/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par guib Voir le message
Si tes planches de plancher à l'étage sont paralèles à ton mur, tu as surement raison!
Mes lattes de plancher sont perpendiculaires au mur incriminé, donc les solives sont paralleles, donc la poutre (qui porte les solives) et perpendiculaire, donc elle porte bien sur le-dit mur
Citation:
Posté par guib Voir le message
par contre remonter le mur avec des vérins me semble hyper dangereux! il s'est affaissé petit à petit,en plusieurs 10aines d'années, si tu le remontes il est bien possible qu'il repousse les mur extérieurs! au pire ou au min qu'il se désolidarise!
Verins hydrolique de 20T de poussée au nombre de trois, mis en pression manuelle à levier (démultipliée) ... remontée de qques millimètres par semaine
Citation:
Posté par guib Voir le message
Mon avis: tu creuses sous ton mur tous les mètres, renforce ta fondation
C'est prévu comme ça
Citation:
Posté par guib Voir le message
puis tu enlèves quelque lattes de plancher à l'étage, creuse ton mur au dessus des poutres et tu relèves uniquement les poutres sous plancher. Des cales sous les poutres et l'affaire est faite!
Bien vu ... je note !
12/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Petz Voir le message
Je confirme la ligne de conduite de Guib, je suis passé par là et je te me rappelle de très mauvaises situations. c'est ce que j'ai dit l'autre jours, un mur, une voûte qui ont pris leurs formes, leurs équilibres, leurs stabilités dans le temps, il ne faut pas y toucher OU alors tu enlèves TOUT !!!! de toute façon, mêm si tu remontes ton mur, comment tu vas relever le dénivelé de tes planchers du 1er, du 2ème étage ? tu vas relever toutes tes poutres de 10cm à chaque étages ?
si tu te fixes sur tes 10cm d'affaissement sur ta voûte, tu n'en sortiras jamais pour le reste des rénovations, rien n'est jamais droit dans les vielles maisons, c'est normal, pour avoir tout de niveau et d'aplomb, il vaut mieux construire.
A+
Même si je releve la voute de 10cm, ca ne fera pas remonter mon mur de 10cm, puisqu'il va y avoir écrasement du sable "porteur" ... par contre, si je releve le mur avec mes 3 verins de 20T de poussée chacun, je vais relever les poutres et donc les planchers avec !
12/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
J'ai rénové une maison de la même époque avec une voûte très large à la cave sous une partie du bâtiment. Les murs chez moi étaient poussé par les voussettes de l'étage au point que la façade tombait en avant.
Par chance, je n'ai pas de voute/voussette à l'étage, ce sont de bonnes poutres en chêne posées à plat sur les pierres/briques. Ce n'est qu') la cave que j'ai une voute, et ses pieds prennent sur des murs de +- 80cm de pierre (tendre) sous le niveau du sol, donc "aidés" par la terre entourant la maison
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
Des photos ou un croquis de ton chantier seraient les bienvenus pour visualiser. La voute étant très grande, elle est effectivement presque plate au milieu. Comment voit-tu qu'elle s'est enfoncée?
Parce qu'elle n'est pas "plate" partout au milieu ... à certains endroit elle donne l'impression d'être "pendante" ... (scary !)
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
Ma ferme fait 26 m de long et était un véritable taudis où l'on aurait pas logé des animaux. C'était par conséquent un énorme chantier qui n'est fini qu'au 3 quarts. Comme je ne suis pas Crésus non plus , on fait quasi tout nous même avec l'aide de copains depuis des années. Mais à coté des milliers d'euros que tu va finir par engloutir dans ton projet , cela ne coûte rien mais vraiment rien de faire venir un ingénieur (il y a des bureau d'ingénieur spécialisé dans l'étude de la stabilité des bâtiments).
Bien vu, Je note ...
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
Tu pourras avoir un diagnostic complet des problèmes de ton bâtiment et surtout des idées de solutions à mettre en oeuvre . Tu peux aussi lui faire calculer le farraillage nécessaire à tes travaux. Cela ne tempêche pas de faire les travaux toi-même, mais c'est une étape indispensable pour que tu ne perdes pas encore plus d'argent à faire des travaux inefficaces, ou des travaux qui provoqueront d'autres problèmes à ton bâtiment dans plusieurs années ou pire des travaux ou ton bâtiment va se retrouver à terre .
Je ne veux même pas y penser !
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
Au vu de mon expérience, les vérins sont une solution "trop violente" pour ton bâtiment qui a pris sa place petit à petit.
La poussée sera également cressendo
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
Pour mon premier bâtiment, je n'avais pas encore compris la nuance entre architecte et ingénieur. J'avais donc pris un jeune architecte et un entrepreneur et un des murs porteurs est tombé. Cela m'a coûté un pont. Cette fois si, j'ai juste demandé à un ingénieur de passer faire tout les calculs et on fait nous même les travaux. Bon courage
Hum ... interessant !! Je vais gamberger la dessus ...
12/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Petz Voir le message
ravi de voir que je ne suis pas seul dans cette galère de rénovation de vielle ferme !!!
encourageons nous Loulou !!!
Et encore ... je ne parle que de la amison, je n'ai pas encore attaqué la Grange ....
- fosse à lisier traversé par un mur porté par deux jambes de force en bois dont les pieds "baignent" ... mur Sud poussé par les terres de la prairie plus haut, eaux de ruissellement qui dé-jointe les briques, ...
12/12/2008 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bsr, Eric.vanH

Et vos verins de 20 tonnes, vous les appuillez sur quoi ?

Si vous avez un croquis de la configuration long et larg. des pièces qui jouxtes le mur, son épaisseur et sa hauteur par étage ainsi que la composition et le nombre de de planchers, il serait possible de calculer la charges max. que reprend ce mur. Vous aurez au moins une indication du poids à surélever.

BàV.
12/12/2008 Vieux  
 
  51 ans, Luxembourg
 
Eric,
désolé, je persiste et signe, remonter ça avec des vérins, même en douceur, pour moi est une utopie. Je ne connais que trop bien les vieux murs et leurs exigences, je les transforme depuis 15 ans !!!
J'espère qu'un ingénieur astucieux t'orientera vers la bonne solution.
Good luck.
12/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Dans les cas, tous ça va coûter TRES cher. Et si vous trouvez un entrepreneur qui osera s'y lancer c'est que vous avez beaucoup de chance...
Moi j'oublierais l'idée de remonter le mur également...
12/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bsr, Eric.vanH
Et vos verins de 20 tonnes, vous les appuillez sur quoi ?
BàV.
Comme écrit dans plusieurs post, les verrins posent sur les piliers -nouvellement maçonnés- de soutainement de la voute juste en dessous du mur dans son prolongement
12/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par stephounix Voir le message
Dans les cas, tous ça va coûter TRES cher. Et si vous trouvez un entrepreneur qui osera s'y lancer c'est que vous avez beaucoup de chance...
Moi j'oublierais l'idée de remonter le mur également...
Ca me coutera tout aussi cher de remonter tout les planchers, changer les portes, refaire les plinthes, etc ...

Au plus "limité" je peux éventuellement me contenter de remonter les poutres en laissant les murs là (donc creuser dans les murs l'espace de débattement des poutres) ce qui remontera le plancher ... sans remonter les murs, il s'agira alors de "simplement" refaire la déco à niveau (ça, c'est le moindre de mes soucis !)

edit: Sans remonter les murs au verins, mais en y ajoutant une épaisseur de brique en bas ou en haut
13/12/2008 Vieux  
 
  51 ans, Luxembourg
 
Salut Eric,
tes planchers à l'étage sont encore bons ? sinon tu pourrais redresser tes gîtages pour faire un plancher bien droit et plat aux étages.
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Petz Voir le message
Salut Eric,
tes planchers à l'étage sont encore bons ? sinon tu pourrais redresser tes gîtages pour faire un plancher bien droit et plat aux étages.
Ce serait le plus simple/facile, effectivement, mais je vais me retrouver avec des bas de porte à recouper, et un mur plus court (moins haut) d'un coté que de l'autre ...
15/12/2008 Vieux  
 
  51 ans, Luxembourg
 
ben oui, je sais, c'est pas évident. j'ai pas très bien compris ce que tu voulais faire avec tes vérins, remonter tout le mur d'un seul coup ?
16/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Petz Voir le message
ben oui, je sais, c'est pas évident. j'ai pas très bien compris ce que tu voulais faire avec tes vérins, remonter tout le mur d'un seul coup ?
Pas vraiment d'un seul coup ... mais oui, d'un seul tenant

Un peu plus compliqué (pour la maçonnerie) je peux aussi venir monter un mur sous la voute, puis un mur qui irait de la voute au pied du mur actuel, en enlevant le sable petit à petit, le mur actuel serait donc ainsi "posé au sol en passant "à travers" la voute et de là, je trouve un moyen pour remonter le reste du mur, en laissant ici le bas du mur (ajouter une ligne d'épaisseur de brique dans le mur) mais .. je ne sais pas encore par où commencer
Cette méthode ne résout pas mon problème, mais le déplace et l'éloigne de la voute.
16/12/2008 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je me demandais combien d'étage y at-il a ta maison? Comme je l'imagine tu a le plancher du rez à remonter. C'est un plancher ou du carrelage? Ensuite tu a un plancher au premier étage. Au dessus tu as encore un plancer ou tu es dans les combles? En résumé quelle est la hauteur totale du fameux mur qui s'est enfoncé de 10 cm. Autre question: Est-ce que ta charpente est posée en partie (et quelle partie) sur ce mur descendu? Des photos nous aurait bien aidé à comprendre. Remonter un mur d'une hauteur de trois étage n'est pas la même chose que un mur de 5mètre. J'ai relu tout le post attentivement mais je ne sais toujours pas s'il s'agit d'une maison en longeur et basse ou d'une maison carrée et haute.
16/12/2008 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bjr, Eric van.H

Compte tenu de votre détermination, je viens de relire votre poste #1. Je comprends que le sens de portée de la voute est de 8,00 m.
Qu’après être descendue, on a à l’époque maçonné des piliers de renforts. Je reste convaincu que toucher à la voute la fragilisera, donc si possible a éviter selon moi.

Voici une idée qui m’est venue à l’esprit après avoir relu quelques documents sur la rénovation des immeubles de la grande place de Bruxelles.

Sur une fondation stable, vous serriez en mesure de construire une structure tubulaire d’étançonnement du genre tripodes (Voir spécialistes) placée de part et d’autre de votre mur sur la hauteur total de ce dernier, pour permettre, dans un premier temps, de relever les planchers indépendamment de votre mur, et rendre votre mur provisoirement non porteur et avoir une contrainte de poids moins importante. Vous réduisez également les risques de l’effet ‘’jeu de cartes’’ Cette structure serait également un carcan pour éviter que ce mur soit en déséquilibre lorsque vous procèderez au relèvement.

Cette méthode implique le renforcement préallable des fondations.

C’est à vous de voir. A +
16/12/2008 Vieux  
 
  51 ans, Luxembourg
 
comme le dise Loulou et Fradeco, il est quasi impossible de remonter un mur par le dessous sans qu'il ne se désagrège, pour moi, la meilleure solution, enlève une fois pour toute ce foutu mur, refais des fondations (béton léger mais ferraillé) correctement sur la voûte (sans la déforcer mais en la renforcant par en dessous) puis remonte un beau mur bien d'aplomb et de niveau et tu seras tranquille pour le reste des rénovations, sinon, tu vas reporter le problème autre part sans jamais le résoudre !!!!!!!!!!!!
Good luck
16/12/2008 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Petz, c'est également à cela que pourrait servir l'étançonnement complet de part et d'autre du mur, relever les planchers les maintenir en place et reconstruire un nouveau mur droit et d'aplomb. Solution de garantie de bon maintient pour la suite des travaux.

Mais cela est mon humble avis, partagés je crois par bien d'autres.

BàV.
16/12/2008 Vieux  
 
  51 ans, Luxembourg
 
tout à fait d'accord avec toi Fradeco.
16/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
C'est aussi une solution qui me parrait plus réalisable que remonter le mur avec des verrins, etc...
En plus ça sera peut-être moi cher...
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