Voûte briques affaissée / murs étage = -10cm

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Voûte briques affaissée / murs étage = -10cm

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17/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
Bonjour,
Je me demandais combien d'étage y at-il a ta maison?
C'est un Sol+3
Cave / Rez / 1er / 2eme / Grenier en duplex
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
Comme je l'imagine tu a le plancher du rez à remonter. C'est un plancher ou du carrelage?
Non, le plancher du rez est posé sur le sable (avec mortier terre) il n'y a que quelques endroit ou un carreau ou une latte de plancher fait mine de s'enfoncer.
Carrelage dans l'entrée, plancher chêne dans le salon et la SàM
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
En résumé quelle est la hauteur totale du fameux mur qui s'est enfoncé de 10 cm. Autre question: Est-ce que ta charpente est posée en partie (et quelle partie) sur ce mur descendu?
La maison fait 16 metres au faitage. Une partie de la charpente (Une extrémité de poutre par étage)
Citation:
Posté par loulou 73 Voir le message
J'ai relu tout le post attentivement mais je ne sais toujours pas s'il s'agit d'une maison en longueur et basse ou d'une maison carrée et haute.
lol ... c'est une maison de 12/13metres de façade sur 8/9 metres de large sur 15/16metres de haut

Dernière modification par eric.vanH 17/12/2008 à 01h21.
17/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bjr, Eric van.H

Compte tenu de votre détermination, je viens de relire votre poste #1. Je comprends que le sens de portée de la voute est de 8,00 m.
Qu’après être descendue, on a à l’époque maçonné des piliers de renforts. Je reste convaincu que toucher à la voute la fragilisera, donc si possible a éviter selon moi.

Voici une idée qui m’est venue à l’esprit après avoir relu quelques documents sur la rénovation des immeubles de la grande place de Bruxelles.

Sur une fondation stable, vous serriez en mesure de construire une structure tubulaire d’étançonnement du genre tripodes (Voir spécialistes) placée de part et d’autre de votre mur sur la hauteur total de ce dernier, pour permettre, dans un premier temps, de relever les planchers indépendamment de votre mur, et rendre votre mur provisoirement non porteur et avoir une contrainte de poids moins importante. Vous réduisez également les risques de l’effet ‘’jeu de cartes’’ Cette structure serait également un carcan pour éviter que ce mur soit en déséquilibre lorsque vous procèderez au relèvement.

Cette méthode implique le renforcement préallable des fondations.

C’est à vous de voir. A +
Voilà qui est tout à fait interessant !

Le renfort de la voute est presque terminé. Je dois pouvoir m'appuyer dessus avec du lourd.
Faire une structure tubulaire à la verticale du mur permettrait effectivement de le contenir pour prévenir le moindre mouvement désaxé (briques qui se désolidarises)
Une structure bambou devrait suffire => Gain de poids permettant d'en mettre beaucoup plus, sur toute la longueur du mur et des deux cotés, sans pour autant alourdir l'ensemble.
Pour décharger le poids des planchers, je peux étançonner les solives en prenant appui ailleurs que le long du mur
J'ai donc un carcan bambou et un étayage acier plus éloigné.

Hum .... je vais gamberger


Au fait, merci à toutes et tous pour vos avis et conseils !!
Il me semble ne pas l'avoir encore dit ..
17/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Petz Voir le message
comme le disent Loulou et Fradeco, il est quasi impossible de remonter un mur par le dessous sans qu'il ne se désagrège
Raison de la mise en place d'un carcan et humidification du mur (assouplir les joints)
Citation:
Posté par Petz Voir le message
Enlève une fois pour toute ce foutu mur, puis remonte un beau mur bien d'aplomb et de niveau et tu seras tranquille pour le reste des rénovations
Cela reste envisgeable / envisagé, mais avant de prendre décision, j'essai de faire le tour (un vrai tour) de toutes les possibilités sans m'arreter à la premiere difficulté
Citation:
Posté par Petz Voir le message
sinon, tu vas reporter le problème autre part sans jamais le résoudre !!!!!!!!
Je ne crois pas. Si le mur remonte, je consolide son pied, et tout va bien

Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Petz, c'est également à cela que pourrait servir l'étançonnement complet de part et d'autre du mur, relever les planchers les maintenir en place et reconstruire un nouveau mur droit et d'aplomb.
C'est bien noté
17/12/2008 Vieux  
 
  51 ans, Luxembourg
 
Salut Eric,
après toutes ces discussions, que penses-tu de la situation ? ton point de vue a évolué ?
A+
20/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Petz Voir le message
Salut Eric,
après toutes ces discussions, que penses-tu de la situation ? ton point de vue a évolué ?
A+

hum ... oui et non
Je ne lâche pas l'idée de remonter mon mur, mais ... vous me confortez dans mon impression de "devoir faire hyper attention où je met les pieds"

Je pense aussi, à force de me refaire les plans dans la tête, que le mur qui coupe la chambre nord en deux au premier étage, ... et qui n'existe pas au deuxième étage ni au troisième ... je pense que ce mur a été ajouté récemment (moins de 100 ans) et qu'il est à l'origine de l'affaissement du premier ... puisqu'ils se croisent plus ou moins là ou j'ai mon plus-bas de pente !
Je vais voir à virer ce mur (pierres+briques) et à le refaire en matériaux plus legers .... ca ne va pas faire remonter le mur, mais ca liberera déjà du poids ....

Merci à tous !
PS: je suis toujours vivant, oui. la maison n'est pas tombée encore ! lol
21/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Voûte briques affaissée / murs étage = -10cm Voici une premiere photo prise bien droite. On voit bien en haut la difference de niveau du chambranle de porte ... qui penche vers la droite, var le mur là où il s'est le plus enfoncé, au centre de la voute (en dessous)

Voici une photo rapprochée du bas droite de la porte, là où le mur s'enfonce et fait basculer les dalles du sol carrelé
Voûte briques affaissée / murs étage = -10cm La barre à béton traverse la voute et me sert de repere en dessous à la cave pour savoir précisement où se trouve la mur .. ce mur !

Voici une photo à la cave, prise en même position que la premiere au rez:
Voûte briques affaissée / murs étage = -10cm On devine la barre à béton à droite du pilier, juste à gauche des étançons. Le pilier est donc bien en dessous de la partie la plus enfoncée du mur de l'étage au dessus. Donc je peux me poser sur le haut de ce pilier pour venir soutenir/renforcer l'assise du mur (et éventuellement le remonter)
24/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
- Si je viens percer le mur (une ou deux épaisseurs de briques) à peu près à hauteur de mollets et que je passe deux épaisseurs de poutrelles (bois, 10cm d'épaisseur chaque) qui dépasseraient de +- 20cm de chaque cotés du mur ...
- J'ouvre les dalles de l'entrée et le parquet du salon (de l'autre coté du mur sur le photo) puis creuse dans le sable jusqu'à la voute (donc pas à raz du mur, mais à +- 15 cm du mur)
- Contre/sur la voute, je monte un pilier temporaire en parpaings pleins sur lesquels je viens "poser" les bastings de bois
- sous la voute, exactement sous mes deux piliers fraichement montés, je place un ou deux étançons

Une fois ça fait aux deux extrémités du mur ... je dois pouvoir travailler à l'aise au pied de ce murs ?!?
Enlever les bouts de briques et de pierres, le sable jusqu'à la voute, et remaçonner un pied complet en dur depuis la voute (en contact) jusqu'à'à rattraper le mur ... et c'est à ce moment que je pourrai me (re)demander si je remonte effectivement ce mur ou si je le laisse comme il est.
En tout cas, une fois le pied de mur renforcé, je pourrai toujours reprendre le chantier "levage" plus tard, sur une base consolidée

Qu'en dites-vous ?
24/12/2008 Vieux  
 
  51 ans, Luxembourg
 
Eric,
je ne te suis dans ce projet, je laisse des experts te conseiller.
A+
28/12/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Ca me semble très dangereux, si je ne me trompe tu as eu peu de conseils (sur ce forum) qui t'on confortés dans ce sens? renforcer le mur en enlevant une partie du sable en dessous et le remplacer par du dur , le tout petit à petit, ok. Faire plus sans un vrai avis d'expert me semble vraiment fou, mais ce n'est que mon avis
Bon courage et tiens nous au courant!
29/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par guib Voir le message
Ca me semble très dangereux,
J'en suis persuadé ! C'est bien pour cela que j'y vais tout-tout doucement avec beaucoup de questions et de remise en question ...
Citation:
Posté par guib Voir le message
si je ne me trompe tu as eu peu de conseils (sur ce forum) qui t'ont confortés dans ce sens?
Effectivement
Citation:
Posté par guib Voir le message
renforcer le mur en enlevant une partie du sable en dessous et le remplacer par du dur , le tout petit à petit, ok.
On est d'accord, et c'est ce que je vais faire dans un premier temps, pour stabiliser la situation et continuer dans mes autres travaux plus "utiles/urgents". Je reviendrai à cette histoire de hauteur de mur lorsqu'il s'agira de refaire les planchers
Citation:
Posté par guib Voir le message
Faire plus sans un vrai avis d'expert me semble vraiment fou
Sans aller jusqu'à dire "fou" ... en tout cas pas tres raisonnable
Citation:
Posté par guib Voir le message
mais ce n'est que mon avis
Bon courage et tiens nous au courant!
Je suis sur ce forum justement pour obtenir vos avis ...
29/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Petz Voir le message
Eric,
je ne te suis dans ce projet, je laisse des experts te conseiller.
A+
Mon "Projet" dans son état actuel est different de ce qu'il était au début.

Je ne parle plus de renforcer les base pour remontr le mur, mais de renforcer les bases, et éventuellement remonter le mur.

Dans mon dernier post, je ne parle que de renforcer le pied du mur.

Je "pose" le mur sur bastings puis "vide" le pied jusqu'à la voute et remonte le tout en dur

Plus tard, en partant de cette base renforcée, je pourrai me poser la question de le relever, mais plus tard ...
29/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
En y regardant de plus près .... au niveau des portes et au niveau de l'inclinaison des planchers:
J'ai plus de différence de niveau au premier étage qu'au rez ou au deuxième étage. Et l'affaissement de la voute ne peut pas expliquer à lui seul ces différences.
Pour le rez, c'est l'enfoncement du mur dans le sable.
Pour le premier étage, c'est la descente du mur mais il n'y a pas que ça, il ne peut pas y avoir que ça. L'enfoncement du mur dans le sable peut expliquer 3 ou 4 cm de perte de niveau (perte de hauteur au niveau de ce mur) mais comme j'ai pratiquement 9 cm de différence entre le niveau du plancher le long du mur extérieur, et le niveau (plus bas) du plancher au niveau du mur qui s'enfonce ...
Est-ce qu'une poutre peut se ramolir au point de perdre 4 cm d'épaisseur, mais être toujours capable de supporter une charge sur 6 metres de long ? (ca me parait peu probable)
29/12/2008 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Dans ce genre de projet, sans la moindre hésitation il faut passer par un ingénieur, le cout de celui-ci est dérisoire par rapport à une erreur dont les conséquences seraient dramatiques.....

"Brico"zone veut dire "brico"lage, on n'est pas sur "risquo"zone...

Dernière modification par panda016 29/12/2008 à 22h56.
30/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par panda016 Voir le message

"Brico"zone veut dire "brico"lage, on n'est pas sur "risquo"zone...
Rires ...
En lisant les autres sujets, on peux facilement en déduire que les bricoleurs sont téméraires de nature ... Mais pas fous, c'est pour cela qu'ils posent des questions

Citation:
Posté par panda016 Voir le message
Dans ce genre de projet, sans la moindre hésitation il faut passer par un ingénieur, le cout de celui-ci est dérisoire par rapport à une erreur dont les conséquences seraient dramatiques.....
Le passage par un ingé est prévu, mais je n'en trouve pas qui soit interssant et/ou intéressé ...
Le dernier qui est venu voir m'a dit de ne pas m'embêter et de mettre des cales sous les meubles, et d'installer des portes neuves ... super le conseil !! une maison classée !! ...
Si vous avez des contacts à me conseiller en région Liege/Hasselt ... (une personne qui ne soit pas "que" ingénieur, mais aussi motivée et ingénieuse ...)
30/12/2008 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Eric, mon but n'était bien entendu pas de critiquer mais d'émettre une sérieuse réserve.

Je n'ai n'y envie de lire dans bricozone un fait dramatique, ni de te lire en nous expliquant que ta maison est déclarée "sinistrée"....

Je ne connais pas d'ingénieur, mais voilà un bonne requête sur bricozone, un ingénieur intéressé par ce genre de projet bien sur.

Qui connait un ingénieur pour renseigner Eric ? (en pv ....no pub.....)

Amicalement et dans l'attente de lire la suite de ta réalisation.
30/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par panda016 Voir le message
Eric, mon but n'était bien entendu pas de critiquer mais d'émettre une sérieuse réserve.
C'est bien comme ça que je l'ai pris
Citation:
Posté par panda016 Voir le message
Je n'ai ni envie de lire dans Bricozone un fait dramatique, ni de te lire en nous expliquant que ta maison est déclarée "sinistrée"....
Au risque de t'étonner .... Moi non plus !! lol
Citation:
Posté par panda016 Voir le message
Je ne connais pas d'ingénieur, mais voilà un bonne requête sur bricozone, un ingénieur intéressé par ce genre de projet bien sur.
J'en ai trouvé un sur le net, mais ils (deux frères) opèrent dans le sud de la France. J'ai trouvé sur leur site la présentation d'une de leurs réalisations, c'est exactement ce qu'il me faut ... Ils ont remonté une voute vieille d plusieurs siecles en utilisant les méthodes d'époque (soutainement bois articulé pour monter la voute avec puissance et angle voulu point par point)
Mais là, c'est en dehors de mon budget ...
Citation:
Posté par panda016 Voir le message
Qui connait un ingénieur pour renseigner Eric ? (en pv ....no pub.....)

Amicalement et dans l'attente de lire la suite de ta réalisation.
C'est aussi bien entendu une question de budget (comme pour bcp d'entre nous) ... sans cette contrainte, il y a bien longtemps que j'aurai fait appel à une société spécialisée
01/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Bonne année à toutes et tous !!
01/01/2009 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Bonne année!!!
07/03/2009 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Et alors Eric, tu as opté pour des cales en dessous des meubles ?

Quid de ton projet ?
07/11/2009 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par panda016 Voir le message
Et alors Eric, tu as opté pour des cales en dessous des meubles ?

Quid de ton projet ?

Mon projet ... La Villa Saint Antoine (c'est son nom d'époque) est toujours debout.
Le toit est neuf, l'isolation est en cours (3/4 fait) il n'y a toujours pas de chauffage (pour mon 3eme hiver sur place) et les murs sont toujours au même endroit, avec les planchers pentus et le haut des armoires à 16 cm du mur ... alors que le bas de l'armoire est plaqué au mur !

J'ai continué à maçonner mes jambes de force à la cave (stepoc + fer à béton et beton coulé) aux endroits stratégiques, et quand j'aurais fait venir un expert en batiment pour faire tomber le mur du salon (4,5 metres de long, 20 cm de large, briques et moellons) qui pose dans le sens de la voute en plein milieu de celle-ci
J'en profiterai pour "voir" pour le reste

Donc je continue mon projet, mais ... au chomage depuis Juillet, je suis beaucoup moins à l'aise pour investir, donc je continue des "petits travaux" avec les matériaux déjà achetés, (plomberie, électricité, isolation, boiseries, ..) et je ne commence pas de nouveau chantier.

Si j'ai un boulot avant Janvier, je continue
Si non, ... on verra la villa Saint Antoine à vendre "travaux en cours"
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