Humidité capilaire - Accès compliqué...

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Humidité capilaire - Accès compliqué...

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10/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Bonjour tt le monde,

Je rénove actuellement une pièce servant auparavant de garage afin d'en faire notre future pièce de vie principale.

Je me heurte à un soucis d'humidité pas bien compliqué à diagnostiquer mais dont la solution ne me saute pour l'instant pas aux yeux malgré de nombreuses semaines de questionnement....
Peut-être l'un d'entre vous pourrait-il m'aider?

Voilà le souci, ceci est une vue de mon allée depuis l'extérieur :
L'ouverture est celle qui mène à la pièce problématique et le mur en pierre (mitoyen!)continue sur ton la longueur.

Humidité capilaire - Accès compliqué...

Si je monte à l'échelle sur la photo précédente et que je photographie depuis le dessus du mur en pierre, voici ce qu'il y a :

Humidité capilaire - Accès compliqué...

On peut donc voir qu'il ya un espace de +- 15 cm entre mon mur (en blocs d'argex?) et le mur en pierre.
Dans ce creux, il a un peu de gravats par endroits.
Vu le peu d'espace, je ne saurais pas passer, ni pour les enlever, ni pour isoler depuis l'extérieur...

Vient ensuite la partie intérieure de la pièce, où le problème se pose :


Humidité capilaire - Accès compliqué...

Comme on peut le voir vers le milieu, certains blocs sont humides et je viens de littéralement peter la tronche de celui qui l'était le plus pour jeter un coup d'œil derrière

Voici le résultat :



Humidité capilaire - Accès compliqué...

Humidité capilaire - Accès compliqué...

L'humidité semble donc provenir de l'eau qui s'écoule dans le vieux mur en pierre et qui, par contact, vient dire coucou à mes blocs en argex via les gravats et peut-être par écoulement.

Je cherche une solution qui me permettrais de terminer avec un mur sain et isolé, voici les différentes options auxquelles j'ai pensé jusqu'à présent mais n'étant pas du métier, j'ai un peu peur de choisir la mauvaise :


1. Détruire le mur au complet pour le reconstruire avec la possibilité de mettre l'isolant derrière au fur et à mesure.
Solution radicale dite "de la dernière chance"

2. Continuer à casser quelques blocs, en étançonnant, afin de vider les gravats puis isoler par l'intérieur en croisant très fort les doigts

3. Idem que la 2 mais en ajoutant un enduit hydrofuge sur le mur intérieur avant d'isoler... La partie droite du mur semble avoir reçu ce type de traitement et je n'y trouve pas d'humidité (mais peut-être cette partie est-elle moins en contact avec les parties humides, difficile à dire)

4. Remonter un nouveau mur en ytong/multipor/autre à l'intérieur en isolant entre les deux

5. ... Autre chose?


Si quelqu'un a une idée ou quelques conseils, cela m'aiderait vraiment beaucoup.

Merci d'avance,
Jonathan
10/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
tu n'aurais pas plus simple à refermer avec bardage l'ouverture pour éviter toute infiltration d'eau et pour assurer une ventilation du mur qui est contre ton mur faire des trous pour ventiler

10/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
C'est ce que je pensais faire en y montant ce matin.

Je ne suis cependant pas certain que l'humidité des blocs vienne de la pluie qui coule entre les deux murs car le débord de la toiture plate recouvre cet espace.
Il n'y a donc que les pluies battantes qui pourraient y rentrer.

J'ai donc pensé que l'humidité provenait plus du contact avec le mur en pierre... Peut-être à tort?
10/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Non peux être juste aussi

Alors la seul solution serai de demander démonter entièrement le mur mitoyen en pierre et faire une isolation et un parement brique

Trouver un compromis avec le voisin
10/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
C'est vrai que je n'y avait pas pensé, merci pour l'idée !

Et en passant par l'intérieur, aucune chance d'arriver à faire qque chose de correct?
10/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Pour moi non et cela serai plus propre et une mise en oeuvre sur
20/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Bon ben il ne sera pas possible d'abattre/reconstruire le mur mitoyen.

Je cherche donc une autre piste et me suis dès lors posé la question : Pourquoi ne pas reconstruire un nouveau mur à l'intérieur, en profitant pour isoler correctement et considérer le mur existant en blocs d'argex comme d'un mur de parement !

Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il en pense et corriger éventuellement si je me suis planté dans mes schémas?

Voici l'avant et le (supposé) après :

Humidité capilaire - Accès compliqué...

Humidité capilaire - Accès compliqué...

Le but serait donc de faire une nouvelle fondation, mettre un platon pour la protéger de l'humidité, monter le mur de blocs tout en plaçant l'isolant derrière et en laissant un espace de... disons... 5 cm de lame d'air derrière (?) et de placer un diba sous le premier tas de blocs pour éviter l'humidité ascensionnelle.

Peut-être serait-il intéressant de percer des trous par-ci par-là dans le mur en argex pour favoriser l'aération et puis voilà.
21/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Y a-t-il des maçons dans l'assemblée qui pourraient confirmer que mon idée de mise en oeuvre est la bonne ?
21/01/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Et que dit votre architecte ? Car vous avez dû demander un permis pour cela !
Personne, je démonterai ce mur pour le reconstruire .
Pour l'isolation, ne perdez pas de vue les noeuds constructifs !
21/01/2016 Vieux  
JLe
 
  34 ans, Luxembourg
 
Je ne suis ni maçon, ni pro du batiment, mais perso j'étanconne, je casse le mur, Diba+platon+isolant et je refais un mur.

Je pense que votre shéma ne fera qu'emprisoner l'humidité dans votre isolant.
21/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Merci pour vos réponses.

Notre architecte est aux abonnés absents et, vu les conseils obtenus lors de son suivi, on ne le regrette pas.
Nous avons cependant bien introduit un permis qui a été accepté.

J'entends votre conseil de démolir/reconstruire le mur. L'un de vous aurait-il un schéma à disposition qui détaillerait la mise en oeuvre pour un mur "semi-enterré" ?
21/01/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
La personne qui peux t'aider c'est fradeco tu peux lui envoyer une demande en MP
21/01/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Si tu démontes ton mur, profites-en pour percer quelques trous d'évacuation en pente (et y mettre des tuyaux de pvc pas trop gros) dans le mur mitoyen. Juste au cas où de l'humidité s'infiltrerait malgré tout par le haut, on sait jamais... Et pourquoi pas réfléchir à un petit caniveau, si t'as la place pour.

Il y a moyen de faire ça sans trop gâcher l’esthétique du mur.
21/01/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Pourquoi c'est pas possible de démonter le mitoyen et de le reconstruire ?
Techniquement c'est la meilleure solution.
Maintenant, il faut examiner les plans du permis de construire ! Il peut y avoir des problèmes si on y déroge.
21/01/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Pour moi, faire une pièce de vie sans refaire un mur réellement bien conçu et réfléchi sera ici une hérésie. Idem pour le sol, lo toit et les autres murs !
22/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Le mur mitoyen est un mur en pierre d'environ 40m de long, la voisine ne veux pas en gâcher l'esthétique et refuse donc qu'on l'abatte. De plus, une annexe à elle repose sur ce mur, on la voit (l'annexe, pas la voisine...) sur l'une des photos dans le premier post.

Les autres murs, le toit et le sol sont refaits également.

Bref, je cherche des conseils concernant la mise en oeuvre de mon mur, les plans du permis ne me sont d'aucune aide pour cela.

"faire une pièce de vie sans refaire un mur réellement bien conçu et réfléchi " : Précisément ce que je tente de faire, n'ayant pas les moyens de faire appel à un homme de métier.
22/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fabrice01 Voir le message
Si tu démontes ton mur, profites-en pour percer quelques trous d'évacuation en pente (et y mettre des tuyaux de pvc pas trop gros) dans le mur mitoyen. Juste au cas où de l'humidité s'infiltrerait malgré tout par le haut, on sait jamais... Et pourquoi pas réfléchir à un petit caniveau, si t'as la place pour.

Il y a moyen de faire ça sans trop gâcher l’esthétique du mur.


Bonne idée, merci du conseil !
22/01/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Il faut vraiment un vide sans contact avec votre mur (Si il y a de la terre, il faudra glisser plus haut que la terre un "diba" dans votre mur pour limiter les remontées)

Étanchéifier le dessus du mur en le recouvrant (Tuiles, grandes pierres, carreaux ou même roofing, ...). Ce couvre mur DOIT vraiment dépasser chez votre voisin, évacuer l'eau chez lui. Il doit aussi faire la jonction avec votre toiture tout en permettant l'aération du vide.

Le top étant aussi de rejointoyer ou remplacer la couverture du mur mitoyen coté voisin et d'aussi y insérer un "diba"
(Dans ce cas autant le démonter mais bon...si on veux le garder...)

Citation:
Posté par Tyrox Voir le message
Humidité capilaire - Accès compliqué...
Recouvrir le problème c'est la dernière des choses à faire...

Humidité capilaire - Accès compliqué...

Si votre sol est plus bas que la terre du voisin, la zone humide restera, à moins de glisser un drain au niveau de votre sol entre vos murs....et encore...

Humidité capilaire - Accès compliqué...

La solution finale... Difficile à mettre en œuvre... Quoi qu'en remplaçant votre mur et en profitant pour l'isoler...

Dernière modification par RobBZ 22/01/2016 à 10h09.
23/01/2016 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Donc, si je tiens compte de toutes vos remarques (encore merci) en tenant compte que je ne peut pas démonter le mur en pierre (impossible donc d'y placer un diba), voici ce à quoi j'arriverais :

Humidité capilaire - Accès compliqué...

- J'étançonne solidement la toiture plate
- J'abat l'actuel mur en argex
- Je fait une fondation (il n'y en a pas actuellement) de 40 x 60 (l x h) en prenant soin de placer un platon côté "extérieur" et qui remonte plus haut que tout contact avec le mur en pierre
- Je fais des trous d'évacuation dans le mur en pierre et j'y mets des tuyaux en pvc percés.
- Je monte un nouveau mur en blocs de béton en plaçant un diba sous le premier tas de blocs + un autre qui va le long de la fondation pour aller terminer sa course sous le second tas de blocs.
- Je place un isolant derrière ce nouveau mur au fur et à mesure que je le monte.
- Je fais une nouvelle couverture pour le mur en pierre afin que l'eau ne s'y infiltre plus trop en prenant soin de faire en sorte que l'eau ne puisse plus entrer entre les deux murs.
- Je fais une petite danse de la victoire, bien méritée.


Cela vous parait bon ?
23/01/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Il y a d'autres posts ou Intégre signale qu'il ne faut jamais placer le Diba sous le 1er tas.
Il me semble que Fradeco dit aussi la même chose.
Ton schéma montre un Diba mal placé.
Tu peux aussi penser à mettre du Périnsul directement sur ta fondation et maçonner dessus.
Prends leurs avis !!!
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