Je me suis bien fait avoir

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Je me suis bien fait avoir

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24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
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Posté par RobBZ Voir le message
Exactement, il ne faut pas d'eau stagnante dehors, surtout au pied du mur. Sinon ça s'infiltre et c'est foutu !
Mais la configuration du terrain dépasse mes compétences (J'ai pas de roche ni de gros dénivelés dans ma région )

Cependant pas besoin de grandes compétences pour se rendre compte de l’incompétence de l'entrepreneur qui a scellé des étançons !


Vous gardez le moral malgré tout, c'est vraiment un bon premier point !
Ce qui est dommage c'est que 10000€ ont déjà été perdus...il va falloir récupérer cet argent ! ! !
Le moral oui j'essaie de le garder d'autant plus que ces gros travaux n'étaient pas du tout au planning lors de l'achat, c'est pas facile tous les jours mais je ne suis pas du genre à baisser les bras ... Comme vous dites 10.000€ ça fait mal au c... et j'espère vraiment pouvoir les "récupérer" d'une manière ou d'une autre car maintenant financièrement je suis bloquée
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
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Posté par jack333 Voir le message
ce mur en béton posé sur du schiste n'est pas totalement étanche, et surtout pas le schiste sur lequel il est posé. Donc il reste à sacrifier 20 cm de profondeur dans la pièce et faire un contre-mur. Entre les 2 il faudra un système de récupération des eaux. ( technique centenaire et efficace )
Une piste (à laquelle je ne crois pas) est de faire des injections de produit hydrofuge. ( demander un devis à HYDROTEC à Wavre pa exemple )
Je ne crois pas du tout aux injections, d'autant plus que ça ne règle pas le problème de base, ça le cache seulement... Si j'avais une plus grande pièce de vie je réfléchirais certainement à votre solution de sacrifier 20cm de profondeur mais c'est une pièce ouvert de 7mx5m comprenant cuisine, salon/salle à manger et escalier pour monter à l'étage je n'ai pas trop envie de me retrouver dans un cagibis
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
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Posté par moute Voir le message
Je ne suis pas un pro et c'est certainement hors sujet mais... Ça ne peut pas être joli une fenêtre (vitre) fixe pour ce genre de situation ? ou c'est impossible et/ou infaisable niveau humidité ?
Avec un petit éclairage du bas qui éclaire la roche...
Dans les espaces ouverts de l'avant dernière photo il y a des châssis fixe. Je pensais au départ complètement vitré mais j'ai vu le résultat chez mes voisins et je trouve que assombri la pièce, ce n'est pas très joli du fait que la roche est fort proche. Je compte effectivement mettre des éclairages sur la roche et des plantes/fleurs pour adoucir cet aspect brut. Au final, j'aurais du m'écouter et tout vitré, au moins il n'aurait pas eu le choix que de continuer à creuser dans la roche...
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
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Posté par A.L. Voir le message
Juste pour être sûr, la dernière photo, c'est à l'intérieur ou à l'extérieur?
A l'intérieur; je n'ai pas d'accès par l'extérieur.
24/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Sur la quatrième photo on voit que l'espace entre le béton et la roche a été comblé. Il l'a rempli avec quoi? Du béton aussi?

Si ça n'est pas du béton, il y a peut être moyen de vider cet espace, d'appliquer un enduit bitumeux sur le béton et de créer une rigole (idéalement plus bas que le niveau intérieur) pour récupérer les eaux.
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
hormis pour le risque lié au étançon , il est pas obligé de détruire le mur mais passer au dessus avec un marteau pique et casser la roche derrière(bon courage) et voir aussi si on peut le faire histoire de pas se manger le talus sur la gueule pour cuveler et drainer l'eau ... les étançons après avoir fixé ce qu'il soutienne , je les meulerai jusque 3 cm dans le béton est je ferai un mélange de mortier plus liquide avec produit d’étanchéité que je coulerai dedans ...

Perso je sais que c'est maison son parfois en ville et on du caractère , etc , mais une fois que t'as des soucis les frais et complication s'envole , jamais j'en achèterai une rien que pour ça
Franchement c'est impossible de passer derrière avec un marteau pique. Enfin, passer oui, évacuer non. Une pelle déjà est trop large et pas moyen d'amener une brouette. Il faut savoir qu'il y a une annexe à côté de la pièce principale. A côté de cette annexe, j'ai un escalier qui mène au-dessus de la roche où il y a un jardin. Sur cette partie, la roche est à 50 cm du mur et donc il y a 1m70 de profond...
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Sur la quatrième photo on voit que l'espace entre le béton et la roche a été comblé. Il l'a rempli avec quoi? Du béton aussi?

Si ça n'est pas du béton, il y a peut être moyen de vider cet espace, d'appliquer un enduit bitumeux sur le béton et de créer une rigole (idéalement plus bas que le niveau intérieur) pour récupérer les eaux.
Au vu des 2 premières photos, il y a environ 50cm de béton au-dessus, tout le reste c'est de la roche accolé au mur. Mais comme je disais, j'ai aucun moyen d'évacuer...
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
Je pense que je ne vais avoir le choix. J'ai décidé de commencer de gros travaux pour assainir cette maison. Si à la base je voulais juste "camoufler" les problèmes, j'aurais accepter le cuvelage de MURPOTEC pour le même prix mais je n'aurais jamais pu trouver le sommeil... Je suis une femme de caractère, les problèmes je les gère à la source Du moins quand on a la chance d'avoir un père dévoué

Maintenant, n'est-il pas possible de casser le bas du mur sur environ 1m sur 1m, avec étançon, et d'y aller petit à petit comme ça? Ou encore faire une ouverture entre les deux châssis pour pouvoir accéder un peu plus facilement à l'arrière? Si le problème d'humidité est résolu, est-ce que les étançons posent encore problème?
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
hormis pour le risque lié au étançon , il est pas obligé de détruire le mur mais passer au dessus avec un marteau pique et casser la roche derrière(bon courage) et voir aussi si on peut le faire histoire de pas se manger le talus sur la gueule pour cuveler et drainer l'eau ... les étançons après avoir fixé ce qu'il soutienne , je les meulerai jusque 3 cm dans le béton est je ferai un mélange de mortier plus liquide avec produit d’étanchéité que je coulerai dedans ...

Perso je sais que c'est maison son parfois en ville et on du caractère , etc , mais une fois que t'as des soucis les frais et complication s'envole , jamais j'en achèterai une rien que pour ça
Effectivement, c'est une maison avec un certain charme. C'est une trois façade, au calme avec, de l'autre côté que des champs comme visuel mais surtout, après de nombreuses visites de maison, c'est la seule dans laquelle je me suis sentie directement chez moi... Malgré les soucis d'humidité, qui sont bien moindre qu'au départ, et maintenant la terre et la poussière dès que j'ouvre la porte je me sens sereine ... jusqu'à ce que j'attrape le marteau pique
24/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Donc en somme il a coffré côté intérieur et juste rempli de béton entre son coffrage et la roche

Il n'y a pas 50 solutions du coup. Soit tout démolir, enlever plus de roche (assez pour pouvoir drainer l'eau) mais pour le coup ça fait 10.000€ perdus et tout à refaire.
Soit remonter un mur devant le béton et récupérer l'eau entre les deux parois mais forcément ça fait perdre de la place.

En fait il aurait mieux valu qu'il laisse l'espace entre la roche et le béton vide. Ca aurait permis de voir ce qui se passe.

Il faudrait déjà savoir si l'eau est de ruissellement ou si elle s'infiltre dans la roche. Si c'est essentiellement du ruissellement en cas de forte pluie, peut être y a t'il moyen de l'intercepter avant (au niveau du jardin en surplomb). D'ailleurs même si elle s'infiltre, ça pourrait être une piste sans devoir tout démolir. Avez-vous déjà observé (via le jardin ou par les futures fenêtres) ce qui se passe quand il pleut abondamment?

Dernière modification par Zedicus_562 24/09/2015 à 16h26.
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
Pour le reste, j'ai tout envoyé à mon avocat pour qu'il examine le dossier, j'attende d'avoir son avis. Mais il a déjà fait une découverte, l'entrepreneur avait fait aveu de faillite et avait un curateur 6 jours après m'avoir envoyé son 1er devis...
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Donc en somme il a coffré côté intérieur et juste rempli de béton entre son coffrage et la roche

Il n'y a pas 50 solutions du coup. Soit tout démolir, enlever plus de roche (assez pour pouvoir drainer l'eau) mais pour le coup ça fait 10.000€ perdus et tout à refaire.
Soit remonter un mur devant le béton et récupérer l'eau entre les deux parois mais forcément ça fait perdre de la place.

En fait il aurait mieux valu qu'il laisse l'espace entre la roche et le béton vide. Ca aurait permis de voir ce qui se passe.

Il faudrait déjà savoir si l'eau est de de ruissellement ou si elle s'infiltre dans la roche. Si c'est essentiellement du ruissellement en cas de forte pluie, peut être y a t'il moyen de l'intercepter avant (au niveau du jardin en surplomb). D'ailleurs même si elle s'infiltre, ça pourrait être une piste sans devoir tout démolir. Avez-vous déjà observé (via le jardin ou par les futures fenêtres) ce qui se passe quand il pleut abondamment?
C'est ce qui était prévu, creuser dans la roche au plus loin afin d'avoir de l'espace à l'arrière et surtout qu'elle ne colle plus mon mur car de fait, j'ai de l'humidité ascensionnelle, et je crois que c'est plus du ruissellement sur la roche. Je n'ai pas vu lors de forte pluie ce qui se passe car nous travaillons principalement le samedi et s'il pleut de trop je n'y vais pas forcément vu qu'on fait encore beaucoup de remorques...
24/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Remontées capillaires ça n'a rien d'étonnant si de l'eau reste coincée entre la roche et le béton (fut-il hydrofugé). Si c'est surtout du ruissellement, il y a peut être moyen de pratiquer une rigole en haut du rocher pour obliger l'eau à aller ailleurs.

Par exemple, une rigole qui mènerait a un petit collecteur maçonné et muni d'un filtre sommaire (pour retenir les crasses) ensuite évacuer le contenu de ce collecteur avec une pompe ou en le raccordant à l'égout ou à une descente (d'où l'intérêt de filtrer les grosses crasses histoire de ne rien boucher).

Mais pour ça il serait utile de constater ce qui se passe un jour ou il pleut assez fort (par ce que si c'est juste 3 gouttes ça va être compliqué à observer).

Si l'eau coule sur la surface de la roche alors la dévier peut être une solution pour diminuer la quantité d'eau atteignant le béton.
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
Bête question, étant donné que les étançons sont dans le béton, je peux me risquer de casser le mur sans que ça s'écroule en fait, non?
24/09/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Il y a de la ferraille dans le béton coulé par l'entrepreneur?
24/09/2015 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Et combler le trou entre le mur et la roche avec béton, drain, etc, sur une largeur plus grande que la maison? Autrement dit, éviter toute l'eau de ruissellement.
24/09/2015 Vieux  
SJD
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Il y a de la ferraille dans le béton coulé par l'entrepreneur?
Je ne pense pas, hormis les étançons bien sure...
24/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par SJD Voir le message
Bête question, étant donné que les étançons sont dans le béton, je peux me risquer de casser le mur sans que ça s'écroule en fait, non?

Non, je ne crois pas (suis pas expert ceci-dit).

En fait, quand je compare les photos 6 et 8, j'ai la conviction qu'il a recoupé les étançons. Sur la photo 6 on voit un étançon avec en dessous à droite une petite tache sombre sur le béton. On peut aussi voir la distance par rapport à une zone plus foncée du béton sur la droite...

Quand on regarde la photo 8, plus d'étançon à la petite tache sombre et les maçonneries en blocs sont plus sur la gauche donc j'ai l'impression qu'il a laissé les étançons dedans (en tout cas c'est ce que la 5ème photo laisse pensé) mais les a recoupés après avoir maçonné ses blocs et mis des linteaux.

Qu'en dit votre avocat? Car démolir le travail réalisé c'est aussi détruire les preuves que le travail a été mal réalisé (ce qui reste à démontrer, faut voir ce qui est précisé sur le devis). En même temps, s'il est en faillite il y aura des tas de créanciers qui passeront avant vous (possiblement des banques, l'ONSS etc.) et ça ne sera donc pas simple de récupérer votre argent.
24/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par XTof.vl Voir le message
Et combler le trou entre le mur et la roche avec béton, drain, etc, sur une largeur plus grande que la maison? Autrement dit, éviter toute l'eau de ruissellement.
C'est un peu le souci, apparemment il n'y a plus d'espace.

En gros il a creusé la roche puis en a eu marre, il a coffré et coulé son béton. Alors soit il a coffré des deux côtés, coulé son béton et ensuite a rempli l'espace entre la roche et le mur de béton avec... Du béton... Auquel cas, le béton entre la roche et le "mur" est peut être de moindre qualité et il a peut être mis des déchets dedans et donc ça pourrait être possible de vider cet espace... Bon ok, ça implique de descendre dans la fente (via le jardin?) avec un marteau piqueur et d'évacuer le tout (via la jardin aussi)... Bref un sacré boulot.

Soit il n'a coffré que côté intérieur de la maison et a rempli le tout de béton et dans ce cas ça risque d'être encore plus pénible à démonter..

Si le béton est de bonne qualité ça va être super dur même au marteau piqueur vu qu'il sera impossible d'attaquer le mur par le dessus et pour avoir déjà du percer un mur (de brique très humides et 50 cm d'épaisseur) au marteau pique je peux garantir que c'est TRES physique... Sur une telle longueur perso j'oublierais

Edit: Quand on voit la seconde photo, on voit clairement que les étançons sont quasi contre la roche... Ensuite sur la 5ème on voit qu'ils sont au centre du mur donc il a très probablement juste coulé son béton entre la roche et ses panneaux de coffrage. Laisser les étançons dedans est une hérésie mais ça tiendra probablement très longtemps. J'avais dans mon jardin des anciens piquets à linge (tubes creux) ancrés dans du béton, ils avaient beau être plein d'eau et rouillés au possible ça n'a jamais affecté le béton... Or, le métal des étançons est bien plus épais.

Dernière modification par Zedicus_562 24/09/2015 à 14h44.
24/09/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Au fond, une question qui n'a pas été posée: qu'en dit votre architecte?

Parce quand on touche à un mur porteur, il ne faut pas un permis et un architecte?

L'architecte est aussi responsable de la mal façon. Il est là pour vous concevoir un projet qui a du sens. S'il s'est planté, il doit supporter les frais.

Evidemment, si vous êtes passé par un baraki d'entrepreneur en faillite, je suppose que vous n'avez pas d'architecte non plus.
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