Moisissures dans plafond de chambres à l'étage

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Moisissures dans plafond de chambres à l'étage

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16/01/2013 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous, j'ai depuis plus d'un an un soucis dont je n'arrive pas à identifier l'origine pour y apporter la solution définitive.

Ce que je vois apparaitre c'est des trace verte et des moisissures noires sur le plafond et les coins de murs dans deux de nos chambres. J'ai aussi eu une garde robe en bois dans laquelle les vêtement étaient tapisser de moisissure blanchatre.

Je pense que c'est du à l'uhimidté ambiante car j'ai le mêm phénomène mais plus marqué dans notre salle de bain. Je sui spratiquement sur que c'est de l'humidité ambiante car les fenêtres sont souvent chargées de buées et perlent d'eau le matin avec parfois des peites flaques d'eau sur le rebord des fen^tre. Nous essayons d'aérer quand nous sommes là mais ce n'est pas évident de laisser ouvert en cette saison!

Nous avions déjà effectuer un nettoyage avec du produit HG pour moisisures. Sympa pour nettoyer mais ne solution bien sur en rien notre problème.

Un des murs en particulier de ces chambre est vraiement très froid et presque humide kje trouve. POurtant ces murs sont au premier et ils sont donc ventillés j'imagine.

Quelle solution devrais je mettre en oeuvre?

J'ai pensé à:

- Ouvrir au moins une heure par jour les pièces pour faire descendre le % d'himidité
- Mettre un bon gros déshumidificateur (Trotec de 200 à 300 euros). Mais bon, on ne va quand même pas s'amuser à le passer d'une pièce à l'autre chaque jour....
- Envisager d'installer un système d'aspiration par le plafond car j'ai un comble au dessus de ses pièces. Ce devrais améliorer snas devoir intervenir chaque jour mais à quel prix et quelle marque /modèle?
- ????

Je joins des photos d'une des chambres.

Moisissures dans plafond de chambres à l'étage

Moisissures dans plafond de chambres à l'étage

Moisissures dans plafond de chambres à l'étage

Moisissures dans plafond de chambres à l'étage

Merci pour votre support.

Bien à vous tous

Pierre
16/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Il ya de fortes chances pour que ces pièces soient froides . Il faudra sans doute commencer par chauffer et ensuite ventiller . Aérer une pièce froide n'apportera pas de solution . Mettre une déhumidificateur va vous couter la peau des fesses et ne résoudra pas le problème .

Les pièces non chauffées , non occupées ne devraient pas être ouvertes vers de pièces chaudes , l'air chaud et plus humide par conséquent systématiquement se condenser sur les paroies froides .

Les pièces de vie doivent être un minimum chauffées , plus les murs seront isolés moins il faudra chauffer, il n'y a pas de secret .
16/01/2013 Vieux  
 
  51 ans, Hainaut
 
Bonjour tous,
J'ai les mêmes problèmes dans les pièces de mon appart . Mais, il n'y a pas de combles ou grenier au-dessus .
On m'a parlé de VMC et de VMI !? D'autre part, on m'a conseillé de faire des trous d'aération comme ceux qu'il y a dans la salle-de-bains .
Que faire et qui ne coûte pas trop cher ?!
Je vous remercie d'avance pour toutes vos propositions.
Sylverie6219
16/01/2013 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour votre réponse rapide.

Ces pièces sont en général assez froides en effet. La journée, le chauffage est réglé sur 17° mais je pense que dans ces piès vu le froid actuel, elle descendent à 15/16°.

Le soir, elle remontent à 18/18,5 mais je pense qu'en effet celà en fait des pièces froides et malheureusement humides.

Ne peut on les garder sans trop de chauffage sans avoirt ce problème d'humidité?

Les murs ne sont probablement pas isolés, la maison date de 35 an, a cette éoque elle à été je pens econstruite avec deux murs se faisant face et juste l'air entre. Pas de paneaux d'isolant comme on fait maintenant.

Que faire?
16/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
La température de l'air n'est pas une bonne référence . Les problèmes de condensation sont plus marquants dans les habitaions mals isolées et mals chauffées . Mal isolées dans la mesure où une rupture d'isolant entraine des ponts thermiques et mal chauffées car on se contente de chauffer l'air .

Mettre en route le chauffage uniquement au matin et au soir c'est possible dans les maisons prévues pour, les constructions récentes, avec les anciennes constructions il faut oublier ou isoler, isoler pour garder un maximim les murs chauds...l'air on s'en fout, il est vite chaud.

Il faut que l'ensemble de la construction soit chaude et donc chauffer peut-être moins mais à température constante et ventiller les pièces où est produit la vapeur d'eau.

Les problèmes de condensations sont plus fréquents dans les ancienne maisons car les murs sont épais et construits avec des matérieux froids ( briques, pierre, plâtre ) .

Il faut se rappeler qu'une maison de ce type une fois chaude reste chaude plus longtemps qu'une maison en bois, plus légère .

Quelle est l'origine de cette humidité de l'air d'après vous ?

Dernière modification par bubu007 16/01/2013 à 15h31.
16/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par PierreZen Voir le message
Merci pour votre réponse rapide.

Ces pièces sont en général assez froides en effet. La journée, le chauffage est réglé sur 17° mais je pense que dans ces piès vu le froid actuel, elle descendent à 15/16°.

Le soir, elle remontent à 18/18,5 mais je pense qu'en effet celà en fait des pièces froides et malheureusement humides.

Ne peut on les garder sans trop de chauffage sans avoirt ce problème d'humidité?

Les murs ne sont probablement pas isolés, la maison date de 35 an, a cette éoque elle à été je pens econstruite avec deux murs se faisant face et juste l'air entre. Pas de paneaux d'isolant comme on fait maintenant.

Que faire?

Je pense que tu devrais mettre une vmi en double-flux
16/01/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Petite expérience personnelle. On avait le même genre de problème quand j'était gosse chez mes parents. Des litres d'eau sur les fenêtres le matin, plafond noir aux coin, à laver toutes les deux semaine, papier peint moisi sur le haut. Au final, la solution tout con qui a été amenée, ça a été de mettre au plafond une grille d'aeration qui communique avec le grenier. Un carottage dans chaque chambre et une grille en plastique blanc pour éviter de se prendre les crasse dans la gueule

Et pour la salle de bain, sérieusement, une bonne aération, c'est indispensable. J'ai mis une vmc dans la salle de bain qui fonctionne à chaque fois qu'on utilise la lampe + 30 minutes après, et pas un pet d'humidité depuis que j'ai emménagé. Chez mes parents, pas de VMC et rebelotte, des joint humide et moisis partout
16/01/2013 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Je pense que mon problème vient du fait que dans ces deux chambres, les murs sont très exposés et pas du tout isolés. Lorsque je met ma main dessus, ils sont glacials et et humides. Donc cette humidité se colle sur les murs et à terme provoque la moisissure.

Peut on isoler des anciesn murs après? Je pense à injecter de la mousse qui remplacerait les paque d'isolant que l'on met actuellement? Serait-ce effcicace?


Le plus simple et à moindre cout est d'abord d'avoir une meilleur politque d'aération et d e maintenir peutêtre un 19° constant avec 20° lorsqyue présence dans la maison seulement. Comme vous dites, il est peut être plus facile d emaintenir la température que de toujours la faire varier de 17 à 20° surtout pour une ancienne habitation.


Je ne connais pas le système VMI double flux, est-ce couteux, difficille d'installer dans maison existante?
16/01/2013 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Petite expérience personnelle. On avait le même genre de problème quand j'était gosse chez mes parents. Des litres d'eau sur les fenêtres le matin, plafond noir aux coin, à laver toutes les deux semaine, papier peint moisi sur le haut. Au final, la solution tout con qui a été amenée, ça a été de mettre au plafond une grille d'aeration qui communique avec le grenier. Un carottage dans chaque chambre et une grille en plastique blanc pour éviter de se prendre les crasse dans la gueule

Et pour la salle de bain, sérieusement, une bonne aération, c'est indispensable. J'ai mis une vmc dans la salle de bain qui fonctionne à chaque fois qu'on utilise la lampe + 30 minutes après, et pas un pet d'humidité depuis que j'ai emménagé. Chez mes parents, pas de VMC et rebelotte, des joint humide et moisis partout

Oui, en effet, j'ai celà en tête pour démarrer par un essai à moindre frais. ENsuite, j'imaginais avec unsystème qui accentue l'aspiration si pas suffisant....
16/01/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par derge Voir le message
Je pense que tu devrais mettre une vmi en double-flux
double flux sur une maison pas isolée, c'est pas un peu de l'argent jeté par les fenêtre? Je comprend de vouloir garder la chaleur dans une double flux si on a une maison bien isolée, puisque la ventilation devient la raison principale de la perte de chaleur, mais quand tout part de toutes façons par les murs....
16/01/2013 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
double flux sur une maison pas isolée, c'est pas un peu de l'argent jeté par les fenêtre? Je comprend de vouloir garder la chaleur dans une double flux si on a une maison bien isolée, puisque la ventilation devient la raison principale de la perte de chaleur, mais quand tout part de toutes façons par les murs....
Donc , retour au point de départ, comment isoler ces anciens murs (sur deux étages donc...). ET ensuite peiut être encore améliroer avec système VMI amis seulement après avoir résolu le problème d'isolation.
16/01/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Les possibilités d'isolation, a priori sont:

- faire enlever la brique de facade, placer un isolant et recouvrir l'isolant
- faire barder les facade avec un isolant
- faire insufler de l'isolant dans la coulisse (pas toujours possible)
- isoler de l'intérieur par un cloisonnement (gros travaux intérieur, pieces inutilisables pendant ce temps là)

Bref pas du léger tant au niveau financier qu'emmerdes
16/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Vos fenêtres sont des simples ou double vitrages?
Quel est le matériau des murs? Briques, pierres,...
Epaisseur du mur?
Plafond, simple plaque de gyproc ou plafonnage sur structure?
Les combles sont isolées?
Chauffage central ou électrique?

Comme le dit bubu007, vous avez un très mauvais volant thermique dans ces pièces.
Si vous chauffez l'air pendant de courtes périodes, vous allez accentuer la condensation. En plus, une personne qui dort, rejette énormément de vapeur d'eau pendant la nuit.
Je ne crois pas que l'installation d'une VMC résoudra le problème... Tant que le problème du volant thermique ne sera pas résolu.
Il faudrait isoler les combles et, s'il y a une coulisse dans les murs, les faire injecter.
Prévoir un extracteur d'air à la salle de bain aussi.
A terme, cet investissement vous coûtera moins cher que de voir vos factures de chauffage s'envoler... Sans en retirer un avantage sur la salubrité des pièces
16/01/2013 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Les possibilités d'isolation, a priori sont:

- faire enlever la brique de facade, placer un isolant et recouvrir l'isolant
- faire barder les facade avec un isolant
- faire insufler de l'isolant dans la coulisse (pas toujours possible)
- isoler de l'intérieur par un cloisonnement (gros travaux intérieur, pieces inutilisables pendant ce temps là)

Bref pas du léger tant au niveau financier qu'emmerdes
Oui en effet, bonjour les emmerdes et pas que financières....
16/01/2013 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Vos fenêtres sont des simples ou double vitrages?
Quel est le matériau des murs? Briques, pierres,...
Epaisseur du mur?
Plafond, simple plaque de gyproc ou plafonnage sur structure?
Les combles sont isolées?
Chauffage central ou électrique?

Comme le dit bubu007, vous avez un très mauvais volant thermique dans ces pièces.
Si vous chauffez l'air pendant de courtes périodes, vous allez accentuer la condensation. En plus, une personne qui dort, rejette énormément de vapeur d'eau pendant la nuit.
Je ne crois pas que l'installation d'une VMC résoudra le problème... Tant que le problème du volant thermique ne sera pas résolu.
Il faudrait isoler les combles et, s'il y a une coulisse dans les murs, les faire injecter.
Prévoir un extracteur d'air à la salle de bain aussi.
A terme, cet investissement vous coûtera moins cher que de voir vos factures de chauffage s'envoler... Sans en retirer un avantage sur la salubrité des pièces

- Double vitrage dans toute la maison.
- Brique rouge
- Je dirai l'épaisseur de deux mur de brique rouge et quelques centimètres d'air entre les deux.
- Plafond en simple plaque de Gyproc donnant sur la sous toiture. J'ai mis des rouleuax de laine d everre il y a deux ans su rle sol de cette sous toiture et le toit à été complètement refait il y a 6 ans avec nouvelles tuiles. A priori bonne aération intérieur à cette sous toitures et j'espère mieux isolée des plafonds des chambres avec la laine d everre.
- Chauffage central au gaz.
16/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Merci,

Puisque vous avez isolé le plancher des combles(avec pare vapeur?), il semble clair que ce sont le/les murs extérieurs qui sont responsable de la condensation. Votre isolation des combles sert en quelque sorte de "bouchon" et la vapeur ne monte plus.
La solution, à moindre frais, consisterait à dégager le/les murs extérieurs et refaire le revêtement avec, par exemple, des panneaux gyproc avec isolant.
Avec une bonne aération et un chauffage minimum, le problème pourrait être résolu.
Il resterait un risque de pont thermique entre le plafond et le sol des combles. Problème qui, s'il apparait, vous pourriez résoudre en insufflant directement les plafonds.
Le chauffage central ne brûle pas l'air et vous avez des DV, donc, le problème se trouve dans vos murs extérieurs.
16/01/2013 Vieux  
Fly
 
  45 ans, Hainaut
 
Je posais la question et on n'a pas trop su me répondre.. je profite donc du poste.
Avec une maison dont les murs sont en brique pleine soit entre 35 et 40 cm de brique, sans isolant ni lame d'air; est-il intéressant d'isoler de l'intérieur et donc ne plus profiter de la relative inertie de la maison ? (sachant évidemment qu'il n'est pas possible d'isoler de l'extérieur)
Merci
16/01/2013 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Merci,

Puisque vous avez isolé le plancher des combles(avec pare vapeur?), il semble clair que ce sont le/les murs extérieurs qui sont responsable de la condensation. Votre isolation des combles sert en quelque sorte de "bouchon" et la vapeur ne monte plus.
La solution, à moindre frais, consisterait à dégager le/les murs extérieurs et refaire le revêtement avec, par exemple, des panneaux gyproc avec isolant.
Avec une bonne aération et un chauffage minimum, le problème pourrait être résolu.
Il resterait un risque de pont thermique entre le plafond et le sol des combles. Problème qui, s'il apparait, vous pourriez résoudre en insufflant directement les plafonds.
Le chauffage central ne brûle pas l'air et vous avez des DV, donc, le problème se trouve dans vos murs extérieurs.
Oui et merci pour votre réponse. Je pense que c'est en effet par là que je dois passer. Quand vous dites "dégager le /les murs extérieurs et refaire le revêtement avec de panneuax gyproc isolant". POuvez vous préciser à quoi vous pensez? Est-ce d'une manière ou d'une autre enlever une des deux couches de brique de facade et placer dans (j'espère) l'espace vide un isolant comme on fait dans les nouvelles construction? Mais je n'imagine pas abatter le mur extérieur pour psoer un isolant sur le mur intérieur et ensuite remonter le mur extérieur...??? A quoi pensiez vous?

Dernière modification par PierreZen 16/01/2013 à 17h01.
16/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Quoi que l'on place comme isolation , où quelle soit placée il faut qu'elle soit continue pour être efficace , que l'ensemble des volumes soient isolés des zones froides.

Une absence d'isolant et c'est la fuite des calories et le chute des températures avec des zones froides et humides entrainants inconfort et air malsain .

Isoler ou consommer il faut chosir et loin de moi l'idée de penser qu'isoler permet de gagner de l'argent . Vous pouvez dépenser moins d'un côté et devoir le mettre ailleurs.
16/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par PierreZen Voir le message
Oui et merci pour votre réponse. Je pense que c'est en effet par là que je dois passer. Quand vous dites "dégager le /les murs extérieurs et refaire le revêtement avec de panneuax gyproc isolant". POuvez vous préciser à quoi vous pensez? Est-ce d'une manière ou d'une autre enlever une des deux couches de brique de facade et placer dans (j'espère) l'espace vide un isolant comme on fait dans les nouvelles construction? Mais je n'imagine pas abatter le mur extérieur pour psoer un isolant sur le mur intérieur et ensuite remonter le mur extérieur...??? A quoi pensiez vous?
Je parle de mettre une isolation intérieure sur les murs qui donnent sur l'extérieur.
Les travaux sont à réaliser à l'intérieur. Avant de poser un nouveau revêtement de mur(plaque de gyproc avec isolant) vous pouvez(pas obligatoire) faire partir le plafonnage actuel. Ceci afin de gagner quelques cms.
Je vous rassure, il ne s'agit pas d'abattre tout ou partie des murs pour mettre un isolant
C'est un peu de boulot, mais le prix au M2 restera raisonnable, surtout si vous êtes un peu bricoleur.

Maintenant, si vous envisagez un travail par l'extérieur:
Faire vérifier par une entreprise compétente si vous avez un vide ventilé ou non.
S'il y a un vide ventilé(coulisse) vous pouvez faire injecter un isolant dans ce vide.
On parle ici d'un travail à réaliser par entreprise et qui concerne l'entièreté du mur.
On ne retire pas un brique pour insuffler, on perce des trous à intervalles réguliers pour injecter la matière.
Là, l'entièreté du mur est isolé... Mais ce n'est pas le même budget.
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