Responsabilité humidité dans caves ?

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Responsabilité humidité dans caves ?

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12/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Ma maison est actuellement en construction via une entreprise générale.
Le sous-sol est composé pour moitié de caves, et l'autre moitié de vides ventilés.
Mon terrain est très légèrement en pente. Le sol est argileux, ce qui n'aide pas...
De l'eau s'infiltre via la jonction vides ventilés-caves, et arrive à la base des murs de la cave. Cette eau est en partie récoltée par le drain de la dalle de cave. Mais une partie pénètre dans les murs, et lorsqu'on est dans la cave, le mur est humide sur 30 cm de hauteur.
Il y a bien un puisard (qui est constamment rempli d'eau), mais pas encore de pompe installée dedans.
Pour régler ce problème, mon entrepreneur suggère la pose d'un drain de surface dans le jardin, sur tout l'arrière, à 10 m de la maison. Selon lui, ça évitera que l'eau ne coule lors des pluies, et empêchera donc l'eau d'arriver dans la jonction vide ventilés-cave.
Il me demande 3.000 eur de suppléments pour ce drain (1m de profondeur, avec cailloux, bidim et tuyau de drainage).
Qu'en pensez-vous ? Est-ce à moi de payer, vu qu'il s'agit d'un entrepreneur général, et que la maison n'est pas encore terminée ?
Y a-t-il une autre solution pour l'étanchéité vides ventilés-caves ?
Des photos sont visibles sur mon blog : www.maisonhabay.unblog.fr

Merci pour vos commentaires !
12/09/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Et votre architecte,il dit quoi lui?
Sur la quatrième photo,c'est quoi ce brol dans les fondations,des blocs dans tout les sens.
12/09/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Ils n'ont pas mis de ... "goudron noir" à l'extérieur des murs pour étanchéifier ?
12/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Je vais rajouter une photo du coin qui pose problème AVANT le rebouchage par des blocs. Ce sera plus clair.
Ces blocs ont été recouverts de goudron à l'extérieur. Mais l'eau coule sur la terre en pente, passe en-dessous du Bidim, et arrive en cave.
Si j'avais mis des caves partout, il n'y aurait pas soucis. C'est le fait que la terre descend à partir des vides ventilés jusqu'au mur de cave qui pose problème.

L'architecte est du même avis que l'entrepreneur. Pas très étonnant quand on sait que c'est ce dernier qui nous l'a présenté...
12/09/2010 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
personnellement ca m'énerve d'avoir des supplements à payer pour des choses que je pense être normales.

et si vous ne demandez rien l'archi vous compte un supplément pour piscine couverte ?

enfin des pro des CSP infirmeront ou confirmeront.

Dernière modification par benoki 12/09/2010 à 15h13.
12/09/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
C'est quoi ces fondations à la con ?

C'est pour faire une rivière en dessous ?
12/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
On ne voit pas tres bien sur les photos extérieures. Par contre, ce que l'on voit de toute façon, c'est que d'une part sur les murs intérieurs, il y a de l'humidité sur toute la hauteur du mur, donc ca ne vient pas que d'en bas et deuxièmement qu'il y a un cimentage + coaltar + platon donc un système d'étanchéité. C'est donc à votre entrepreneur de faire en sorte que l'étanchéité fonctionne ou de proposer autre chose. Ne payez rien du tout comme supplément !

Est ce qu'un drainage en pied de fondation a été prévu ?
12/09/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est très difficile à dire actuellement d'autant plus que la maison n'sst pâs finei.
Est-elle couverte et fermée ???
Y a-t-il un diba sous les blocs de cave, entre la dalle et les blocs ?? (c'est con , mais certains le font !!)
Qu'est ce qui a servi de coffrage à votre dalle ?? Un drain frankische ou des madriers/bois ???
Il y a des traces de boues. Ce n'est pas la boue qui est passée à travers les blocs; donc il y a probablement eu des écoulements de boue par dessus les murs.
tand que la maison n'est pas terminée, que voulez vous exiger. Rien ne prouve que les murs ne sont pas étanches. Je vois ciment/goudron/platon, mais pas le gravier d'un drain. Y en a-t-il un ???

Faire un drain extérieur à ce stade, et demander 3.000 € de supplément pour cela, c'est de l'escroquerie !!!
Refusez et exigez l'étanchéïté correcte, tant du côté de l'architecte qui aurait dû la prévoir, que du côté de l'entrepreneur qui aurait dû la réaliser.
13/09/2010 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
C'est très difficile à dire actuellement d'autant plus que la maison n'sst pâs finei.
Est-elle couverte et fermée ???
...

D'après les photos du blog, la maison a l'air d'être (presque) terminée.
13/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Pour répondre à vos questions, le toit est posé depuis 3 mois, nous sommes au stade des chapes.
Les résidus de boue sur les murs de la cave sont dus au fait que la cave a été inondée de 2 m d'eau pdt plusieurs semaines. Le chantier s'est arrêté en hiver, alors que le raccord à l'égoût du drain n'était pas réalisé. Ils sont venus pomper une ou deux fois, mais ce n'est quà partir d'avril que le drain a été raccordé à l'égoût, et que les caves ont commencé à sécher. Ca prendra encore du temps avant que tout soit 100% sec.

Je ne pense pas qu'il y a un dibas en-dessous des blocs de caves. Sur les murs intérieurs, oui, mais pas sur les murs extérieurs (à vérifier...).

Il s'agit d'un drain frankische (rectangle noir autour de la dalle).
Le drain en gravier autour de la dalle (côté vide ventilé) était recouvert de boue. Il a été dégagé il y a 3 semaines. Pas correctement, car il y a encore de la boue dans les coins.

La solution que l'entrepreneur propose est de creuser un drain de terrain (dans le jardin, après la terrasse), pour récolter l'eau avant qu'elle ne s'approche de la maison. Est-ce LA solution ? Ca m'étonnerait...
Suivant vos conseils, je vais refuser cette option si je dois payer.
C'est donc bien à l'entrepreneur de faire en sorte que la cave soit parfaitement sèche et étanche.
Et pour l'eau qui passe par la jonction vides ventilés lorsqu'il pleut ? Je peux aussi exiger qu'il règle ce souci, sans suppléments ? Ou est-ce ma responsabilité ?

Encore merci pour vos réponses !
13/09/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Est-ce que vos drains n'ont pas été colmatés par cette boue ?

Je rejoins Rabot à propos de cet agglomerat de blocs... Ca ne fait pas très "pro"...
13/09/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
1° Je ne pense pas qu'il y a un dibas en-dessous des blocs de caves. Sur les murs intérieurs, oui, mais pas sur les murs extérieurs (à vérifier...).

Faites bien la différence entre "sur" et "sous":
Sous le mur, mais sur la dalle de béton de la cave, tout en dessous, il ne peut pas y avoir de diba, car cela empêche la solidarisation du béton de la dalle avec le mortier de maçonnerie.
Par contre, SUR les murs de la cave, avant de poser les hourdis du rez, il DOIT y avoir un diba, pour éviter toute absorption d'humidité dans les hourdis par capillarité.

Pour le reste, si il y a eu des débordements suite à de grosses pluies, votre drain est aussi plein de boue que votre cave, et il est probablement colmaté.
Faites faire le nécessaire par votre entrepreneur.

2° La solution que l'entrepreneur propose est de creuser un drain de terrain (dans le jardin, après la terrasse), pour récolter l'eau avant qu'elle ne s'approche de la maison. Est-ce LA solution ? Ca m'étonnerait...

Désolé, mais c'est une des meilleures et des seules solutions.
Nous l'appliquons chaque fois que c'est nécessaire (dans au moins 30 % de nos maisons) et nous n'avons jamais eu le moindre problème d'humidité en cave sur terrains en pente, et chez nous il y en a beaucoup.

Dernière modification par intègre 13/09/2010 à 11h36.
13/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Intègre,
Merci pour ces précisions : les dibas sont bien sur et pas sous les murs des caves. Sauf pour les parois internes (entre deux caves) : il y a bien un dibas en-dessous.

Je vais demander à ce que le drain périphérique soit vérifié.

Concernant le drain de terrain, je prends bonne note que ça peut être utile.
Question principale alors : est-ce à moi de payer 3.000 eur ou à l'entrepreneur ?
Il s'agit d'un drain d'environ 15 m.
C'était à l'entrepreneur de prévoir ce point, non ?

Merci.
13/09/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
S'il n'était pas dans le métré de base ni dans le cahier de charge, ce sera à vos frais !!
13/09/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ben oui, faut pas rêver, si ce n'était pas prévu, ce sera à vos frais, c'est VOTRE maison quand même, et votre terrain,
Quand l'entrepreneur remet prix, il ne sait pas si votre sol est drainant ou pas,
mais 3.000 € , cela me semble vraiment énorme.
13/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Désolé mais je ne suis pour une fois pas d'accord avec les autres. Votre maison doit être étanche et ce n'est pas à vous de payer un supplément pour qu'elle le soit. Et je ne suis pas sur du tout que le drain qu'il propose résolve complètement votre problème. A votre place je commencerais a serrer la vis de votre entrepreneur et de votre architecte. Ne vous laissez pas faire.
13/09/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Si les précautions sont prises par rapport au cahier des charges et aux règles de l'art et au métré de l'architecte ... l'entrepreneur n'est pas responsable que le sol rejette autant d'eau !! Il n'a pas eu l'étude de sol dans les mains ; c'est la responsabilité de l'architecte qui aurait du le prévoir.
14/09/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Oui, c'est plus la responsabilité de l'architecte que celle de l'entrepreneur.
Lui devrait avoir reçu et interprété le résultat du sondage de sol.
Si il n'y en a pas eu, il aurait dû en réclamer un.
Si l'entrepreneur à remis un prix par rapport au cahier des charges de l'architecte, il est couvert.
Quant à savoir si ce genre de drain fonctionne, je peux dire oui, nous avons pratiqué cela au moins une quinzaine de fois. Chez nous il n'y a quasi pas de terrains plats
Et aucun résultat négatif.
14/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Il y a eu une étude du sol lors de l'achat du terrain. Celle-ci a été remise à l'architecte ET à l'entrepreneur dès le début.
Mais dans cette étude, il n'est pas écrit que le terrain n'est pas drainant.
La présence d'eau est mentionnée à 6 m.
Je vois déjà le tableau d'ici : l'architecte dira que ce n'est pas de sa faute, l'entrepeneur dira pareil, et je me retrouve le bec dans l'eau...

Je vais me renseigner sur le prix "normal" de la réalisation d'un drain. Ce sera un bon début... Si quelqu'un peut me renseigner sur le prix d'un drain de 20 m (1 m de profondeur), avec cailloux, tuyau au fond, et raccordement à une chambre de visite, je suis preneur...

Perso, il me semble que mes caves doivent être étanches, sans supplément de prix.
Si l'eau rentre par le vide ventilé, ce n'est peut-être pas grave. Le tout est qu'elle n'arrive pas à la base du mur de cave. Non ?
Il suffit peut-être de protéger la base des murs de la cave (côté vides ventilés) par du goudron ou autre protection qui empêchera l'eau d'arriver sur le bas du mur.
14/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
En règle générale, l'essai de sol est transmis à tous les intervenants.
L'entrepreneur a probablement fait le terrassement donc il a pu se rendre compte de l'état drainant ou non du terrain. De plus notre ami dit que les caves étaient inondées de 2m d'eau en hiver lorsque le drain n'était pas raccordé !!! Si a ce moment la personne ne s'est pas douté que l'étanchéité était cruciale alors je ne sais pas ce qu'il faut de plus. Je n'en connais pas assez de la situation réelle ni de tous les tenants et aboutissants, mais je suis prêt à parier qu'au tribunal, l'entrepreneur prendrait 75% à sa charge et l'architecte 25%. 75% pour l'entrepreneur parce que l'étanchéité n'est sans doute pas très bien faite et qu'il aurait du se rendre compte en tant qu'homme de l'art qu'il y aurait un problème et 25% pour l'architecte parce qu'il est aussi homme de l'art et qu'il a un devoir de surveillance. A mon avis l'étanchéité par cimentage/coaltar/platon/drain n'est pas suffisante du tout (et ca c'est à mettre sur le dos de l'architecte principalement). Il aurait probablement fallu mettre un étanchéité type membrane goudronneuse (Derbigum ou autre) ou EPDM. Ceci dit, je reste sur ma position et à votre place Vince3322 je resterai très ferme et surtout je ne monterai pas une seule seconde que vous êtes tenté de payer quoi que ce soit ni que la responsabilité soit votre. Au vu des photos je suis prêt à parier ma paye que les drains sont bouchés et qu'a plusieurs endroits l'étanchéité ne fonctionne pas. Est-ce que le remblai autour de la maison est drainant (sable) ?
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