Toiture Plate Horreur

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Toiture Plate Horreur

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20/08/2007 Vieux  
  50 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

J'ai recherche dans toutes les discussions quelque chose qui pourrait m'aider mais j'ai pas trouvé. Donc, malgré les autres discussions sur les toitures, annexe, ... je me permets d'en créer une autre.

Voilà, notre salle de bain était très froide en hiver (le vent soufflait au niveau du sol !) et nous avons décidé de refaire l'isolation. Je dis refaire parce qu'on voyait un morceau de laine de verre a un endroit mais on s'est aperçu qu'il n'y avait qu'un morceau de moins d'1m² !!!!!

Donc, j'ai enlevé les lambris pvc et au fur et a mesure j'ai découvert une horreur inqualifiable ! les lambris tenaient sur des planches de bois (sorry je m'y connais pas en terme de bois mais c'était des planches très fine) et, ho surprise, le plafond qui me semble être en béton armé (beton + caillou + armature métalique) a déjà été consolidée par-ci, par-là avec du ciment mais est vraiment sur le point de perdre des gros morceau de béton. L'armature métallique ressort du béton et on voit a certains endroit des trous de plus d'1cm !

Et dire qu'on voulait faire une terrasse au dessus !!!! si on l'avait faite avant de découvrir tout cela ben au aurait pris un bain de soleil dans la baignoire !

Alors j'ai vraiment besoin de votre aide parce qu'a mon avis on va recevoir des morceaux de béton sur la g... dans pas longtemps.

Que faire ? consolider si c'est possible mais avec quoi ? Refaire en béton, en bois, en ... ? j'aimerais faire une terrasse par la suite donc il faut prévoir quelque chose de solide. Si on refait en béton, étant donné que c'est une annexe qui a été ajoutée (ca se voit clairement), est-ce que les murs sont suffisamment solide pour supporter le poids ? la maison est très ancienne.

Merci de votre aide, c'est vraiment très urgent.


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20/08/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je suis pas ingénieur des ponts et chaussées mais a vue d'oeil surtout photo
http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...yimg&imgid=502

il s'agit de béton coffré par un amateur [c'est tjs facile de critiquer je sais], on voit encore la marque des planches en sapin, qui a subi des infiltrations, faisant pourrir des morceaux de métal sous dimensionnés et placés avant le béton qui a été coulé par dessus.

Y a t'il quelque chose par dessus le beton ? On dirait que l'isolation est "au dessus" ( ici ?) EN tout cas je ne vois aucun poutrelle digne de ce nom, je ne comprends pas que cette chose vu son état tienne encore toute seule.

A mon avis tout cela est de la recup : "l'armature" ca peut etre n'importe quoi depuis le poteau de pelouse Bekeart jusqu'au sommier de lit. Le béton, pour exploser et se fissurer ainsi, ne peut qu'etre fait maison également. Cette photo donne des frissons.

Le bois est un lattage pour faire tenir le faux plafond - c'est "normal". Que le gars n'ai pas mis un minimum d'isolation entre le faux plafond (d'une salle de bains !!!) et le béton est regrettable.

Deux choses a évaluer d'urgence
- sur quoi reposent le béton (a evaluer le long des quatres murs de la maison) - repose t'il sur la brique ? Sur un linteau béton ? Autre ?
- si vous pouvez le voir quelque part, quelle est la forme, hauteur (et largeur) de ces poutrelles ?
- quelle est l'epaisseur de cette dalle de béton, approximativement ? quelle ets la surface ?
- si vous avez un niveau et une longue planche, les "poutrelles" rouillées sont elles toujours rectilignes, ou au contraire sont elles concaves (déformées) ?

Il est a mon avis exclu d'aller rajouter du poids sur cette chose, c'est dur de juger sur photo - attendons d'autres avis...
20/08/2007 Vieux  
  50 ans, Bruxelles
 
>> il s'agit de béton coffré par un amateur [c'est tjs facile de critiquer je sais]

Les anciens propriétaires ont vraiment fait du travail d'amateur et surtout bien camouflé le tout !!!

> faisant pourrir des morceaux de métal sous dimensionnés et placés avant le béton

Il n'y a aucune poutre métallique !! il n'y a que des tiges en métal (tout rouillé d'ailleurs)

> Y a t'il quelque chose par dessus le beton ? On dirait que l'isolation est
Si tu vois la photo deux (http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...yimg&imgid=500) tu verras qu'il y a le roufing qui repose sur une épaisseur de brique puis c'est la dalle de béton et c'est tout.


> Le bois est un lattage pour faire tenir le faux plafond - c'est "normal". Que le gars n'ai pas mis un minimum d'isolation entre le faux plafond (d'une salle de bains !!!)

?? pourquoi ?


> Deux choses a évaluer d'urgence
> - sur quoi reposent le béton (a evaluer le long des quatres murs de la maison) -

Sur de la brique.

> - si vous pouvez le voir quelque part, quelle est la forme, hauteur (et largeur) de ces poutrelles ?

Quelle poutrelles ? Quand je regarde le plafond, je vois des lignes droites comme si ca a été fait en plusieurs fois; poutre de béton après poutre de béton.

> - quelle est l'epaisseur de cette dalle de béton, approximativement ? quelle ets la surface ?

L'épaisseur fait 8cm. La salle de bain fait 280/410 (plus ou moins)

> - si vous avez un niveau et une longue planche, les "poutrelles" rouillées sont elles toujours rectilignes, ou au contraire sont elles concaves (déformées) ?

Les tiges de métal ressortent ou plutôt il manque quasiment deux centimetres entre les tiges et le béton qui est tombé.

Toiture Plate Horreur

20/08/2007 Vieux  
  50 ans, Bruxelles
 
Toiture Plate Horreur

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C'est pas les tiges de métal qui sont concaves, c'est le béton qui est tombé.
20/08/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ah oui la photo exterieure donne une bonne idée...

Ohlala je ne sais pas quoi vous dire qui ne soit pas catastrophiste,
attendons d'autres avis et je reposte ce soir après avoir calculé le poids de la dalle.
20/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Voilà bien un cas à mettre dans l'album des horreurs..
Si j'étais vous, je prends dare-dare de mesures et fait tout tomber.
Il faut prendre son courage à deux mains .
Ne surtout essayer de réparer .. c'est à mon avis la plus mauvaise des solutions ..
20/08/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je pense après avoir réflechi a votre probleme qu'a vue de nez le problème principal c'est le mélange du béton...

Sur cette photo http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...yimg&imgid=514 on dirait un béton pour une allée de jaridn, et encore... Il ya trop de gravier, je ne suis pas un pro du béton mais à vue d'oeil ce mélange a un drôle d'air...

Je pense que si vous voulez un jour avoir confiance en ce toit pour y mettre une terrasse, et avoir chaud dans la salle de bain, il faut tout refaire... Croyez moi c'est pas un conseil qui sort souvent sur ce forum ! Peut être des hourdis précontraints que vous vous feriez livrer ?

Le roofing ca ne lui ferait pas de tort d'être en pente, et d'être proprement relié au mur latéral ( zinc ! ), et en profiter pour isoler un minimum, ne fus-ce qu'avec des panneaux de mousse...

C'est de gros travaux...
Je ne vois pas comment sortir de là si vous voulez marcher la dessus.

Ad interim ca ne risque pas de s'effondrer d'un coup (c'est "armé" tout de même; ca ne tombera que par petits bouts) mais renoncez a rajouter du poids la dessus, trèc clairement.
20/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Inutile d'en rajouter le chef a raison sur toute la ligne ..
Sortez vos casques au cas ou!
je rigole mais soyez très mais alors très prudent.
Ne tenté pas le diable, rafistoler pareil toiture est de la pure bêtise ou de l'inconscience.
20/08/2007 Vieux  
  50 ans, Bruxelles
 
Merci de votre réconfort ! =Concretement, qu'est-ce qu'il faut faire ? (attention, je suis très novice et les termes de hourdis, linteau, ... j'y comprends pas grand chose)Nous y habitons que depuis un an et on découvre petit a petit des horreurs pareilles ! (vis caché ?)Je suppose qu'entreprendre ces travaux seuls serait de la folie ? Alors connaitriez-vous un bon entrepreneur (je me suis déjà fait avoir une fois, c'est pour ca que je fais un max moi-même).Nous comptions isoler (c'est trop froid et avec des bébés c'est pas génial), est-ce que ce serait stupide de mettre de la laine de verre, etc... et de tout refermer et attendre, je dirais un an ou deux pour faire les gros travaux ? Ca pourrait tenir ?Merci.
20/08/2007 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Laika Voir le message
>>
Toiture Plate Horreur
C'est moi,ou la dalle de béton est celle que l'on vois ici ?En gris,en dessous de la brique?(8 cm pour une telle surface sans treillis,et en laissant une armature au fond )
Sinon,comme Bzone et Nono ont dit:ne pas tentez de réparer !
Suis pas expert,mais a part tout casser et recommencer,il n'y a pas d'autre solution
Aussi,si vous pensez a ces travaux,un léger réhaussement ne serait pas plus comfortable pour vous?(isolation=épaisseur et faux plafond correct=un minimum de perte de hauteur)
Sauf si vous refaites une dalle béton correcte et par dessus un isolant PU (7 ou 10 cm) puis une ou deux couches de Derbigum.
A faire confirmer bien sur...
Courage
21/08/2007 Vieux  
  50 ans, Bruxelles
 
Pour l'instant j'ai laissé un message sur le répondeur de mon notaire afin de voir si ce n'est pas un vis caché.

A part ca j'aimerais avoir une idée de ce qui serait préférable selon vous :
Toiture en bois ou en béton ? (on aimerait faire une terrasse)
Avez-vous une idée de prix approximatif ?
Comment enlève-t-on la toiture existante ?
Faut-il nécessairement enlever tout la salle de bain (baignoire, évier, meuble, ... ) ou est-ce possible d'enlever morceau par morceau ?
Merci
21/08/2007 Vieux  
 
 
 
slt tu as bien fait de prevenir ton notaire car je crois que c est un vis caché garde courage a+
21/08/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Laika Voir le message
Pour l'instant j'ai laissé un message sur le répondeur de mon notaire afin de voir si ce n'est pas un vis caché.

A part ca j'aimerais avoir une idée de ce qui serait préférable selon vous :
Toiture en bois ou en béton ? (on aimerait faire une terrasse)
Avez-vous une idée de prix approximatif ?
Comment enlève-t-on la toiture existante ?
Faut-il nécessairement enlever tout la salle de bain (baignoire, évier, meuble, ... ) ou est-ce possible d'enlever morceau par morceau ?
Merci

Vice caché ? là faut voir, la bataille juridique va être ardue.
Dans votre cas , il n'y a pas photo. Il vous faut démonter le tout.
Peu de moyen financier.. une toiture en bois ..
Quelque moyen financier.. opté pour le béton alors.
Mais attention dans la réalisation d'un tel travail, l'amaturisme n'est pas conseillé.
Pour le démontage, dans votre situation , je ne vois pas comment faire sans démonter et vider cette salle de bain complétement.
Il vous faudra faire comme au camping, le seau d'eau pour vous laver et pour le reste c'est la débrouille (famille).
Faite tomber le tout avec prudence cela ira bcp plus vite.
Un container pour embarquer les déchets et voilà..

Avec quelques copains, cela devrait aller vite .. Vous fournissez, les gants, la brouette, des seaux, les chopes et voilà..

A+ Bonne soirée

Dernière modification par Nono 21/08/2007 à 21h28.
02/10/2007 Vieux  
 
 
bonjour,

Je vois que le demande date de plus d'un mois mias je voulais juste revenir sur un des problèmes. ou tu demandes s'il s'agit d'un vice caché.. Je pense que tu as reçu le retour de ton notaire mais il m'arrive aussi un problème mais concernant des problèmes d'amiante ou une grande partie des plaques de fibro-ciment ne sont repertorié dans le diagnostique amiante.. le notaire ma dit que la maison a était vendu par un non professionnel est que par concequant elle est vendu dans l'état. dans ce cas je ne pense pas tu puisses avoir un recours mais je peux me tromper.

si tu as ce message et si tu as réellement un recours vis à vis de se problème peux tu me le dire .. merci d'avance

bisounours
09/10/2007 Vieux  
  61 ans, France
 
Bonjour tout le monde,
Je découvre votre discussion et ce cas trés intéressant.
La situation n'est pas désespérée, la toiture ne va pas tomber sur la tête des baigneurs. Il s'agit simplement d'un béton qui a été un peu bricolé ( armatures visibles par en dessous, etc.) et ca ne relève pas, à mon avis, du vice caché.
Un bon moyen d'améliorer cela peut consister à utiliser cette dalle médiocre comme sous face d'une toiture à réaliser au dessus (soit comme coffrage perdu pour une nouvelle dalle béton, soit comme protection aux intempéries sous charpente en bois)
Il est évident qu'il faut aller s'appuyer sur les murs périphériques et non sur ce béton.
Cette disposition vous permet d'imaginer ce que vous voulez comme type de toiture (pentue, pas pentue, avec une étanchéité multicouche ou une membrane pvc, etc.) d'imaginer ce que vous espérez comme isolation (éviter les isolations hydrophiles comme la laine de verre) et d'imaginer ensuite ce que vous voulez comme déco de finition intérieure (il existe des produits qui permettent de cautériser, par en dessous, ce béton qui vous effraye, ce n'est pas la première fois qu'on voit des bétons abimés)
Il y a même des décorateurs qui raffolent de ce genre de déco un peu"destroy": un éclairage rasant type bleu fluo sur ce béton ( en enlevant tout de même ce qui est prêt à tomber) vous donnera une ambiance trés"STALKER".
Bon, le dernier paragraphe c'est pour le fun mais je reste sérieux.
C'est mon avis, et je le partage
Jérôme Soissons, architecte
09/10/2007 Vieux  
  61 ans, France
 
Petit complément d'information:
Pour la nouvelle toiture qui va venir coiffer la salle de bains, ne pas hésiter à venir redescendre l'étanchéité (récupérer les eaux, évidemment) et l'isolation sur les côtés de la dalle existante, pour supprimer le pont thermique existant et les condensations qui ont du se former en abondance depuis que cette pièce est aménagée en salle de bains.
Jérôme Soissons
09/10/2007 Vieux  
 
  44 ans, France
 
Moi je chercherais pas... Vider la salle de bain. Casser cette m... dangeureuse et faire appel à plusieurs maçons pour avoir des devis cohérents pour un plancher hourdis. Parceque à chercher à bricoller un truc dangeureux comme ça, c'est un coup à se retrouver avec un gamin + un bloc de béton pourri planté dans sa tête... C'est pas une cabane, c'est une maison quand même!
17/10/2007 Vieux  
  50 ans, Bruxelles
 
Voila, c'est quasi fini !!!
On a refait complètement la chape. Dès que j'ai un peu de temps je mettrai les photos que j'ai prise de l'évolution des travaux.
Maintenant on s'est aperçu qu'il n'y avait qu'une épaisseur de brique de chaque côté sur lequel repose la plateforme. Un peu mince pour supporter plusieurs tonnes !! donc on va renforcer de l'intérieur avec du béton cellulaire. En attendant il y a toujours les étançons jusqu'a ce que le béton soit tout a fait sec.

En ce qui concerne le vice caché, on a remarqué que dans l'acte de vente il y avait une mention qui stipulait que l'acheteur ne pouvait rien réclamer en cas de vice caché !!! Ca ne m'a pas empêché d'essayer quand même et j'ai envoyé un recommandé au vendeur lui demander d'intervenir pour les frais des travaux puisqu'il était au courant de l'état de la plateforme et qu'il nous pas prévenu mais il nous a gentillement envoyer nous faire ... Au moins on aura essayé.
17/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Laika, je ne suis pas certain que cette clause qui stipulait que "tu ne pouvais rien réclamer en cas de vice caché", soit très légale. On ne peut pas mettre n'importe quoi dans un contrat, surtout si c'est contraire à la loi.
Renseigne-toi auprès d'un avocat, en principe une consultation ne coute pas grand chose.
Et si c'est illégal, et que l'avocat te donnes un bon % de chances de gagner, menace d'attaquer le vendeur en justice. La menace en elle-même suffira peut être pour entamer un dialogue et trouver un arrangement plutôt que d'aller au procès.
17/10/2007 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
J'ai eu la meme clause en achetant ma maison et j'ai posé la meme en revendant mon ancienne.... Mon notaire ne rigole pas avec ca, c'est un vieux de la vieille, si ca n'etait pas permis il ne l'aurait pas fait.
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