Traiter Humidité Mur Sous Terre ...

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Traiter Humidité Mur Sous Terre ...

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16/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour,

je vais essayer d'être clair, ce qui n'est pas gagné!

Le rez de chaussée de ma maison (env. 1900) possède 2 pièces séparées par un mur.
Ces 2 pièces ne sont pas habitées/occupées et sont "nues". Elles servent de "débarras/caves" pour le moment.
Dans la pièce de droite qui est un "rectangle" (9m de long, 4m30 de large et 5m de haut), il y a un problème d'humidité sur toute la longueur.

De ce côté droit du rez-de-chaussée, la pièce se trouve presque entièrement "sous terre". Sous la terre du jardin du voisin en fait, qui n'a donc pas le même niveau au sol que moi.
En partant de mon sol, il faut compter environ 4 mètres de haut pour que j'atteigne le niveau du sol du voisin.
Côté extérieur, ce mur (briques rouges) s'abîme aussi (les joints sont vieux etc) et bien sûr toute cette face là de la maison est exposée aux pluies etc.

Comment traiter ce genre de problème car on me parle de plusieurs solutions :

1- Injections de l'intérieur (+ ciment hydrofuge) :
Oui, pourquoi pas, mais est-ce vraiment efficace à long terme? De + il parait qu'on ne peut pas faire n'importe quoi après, du style planter des clous dans le mur etc sous peine de créer un "appel au retour de l'humidité" etc.
Ne serait-ce pas mettre une "jambe de bois" compte tenu du fait que le mur extérieur lui, continuerait d'être humide et de s'abîmer...?

2- Traiter le mur extérieur :

On me parle également de creuser, à partir du jardin voisin, mais il faudra creuser très profond pour arriver au niveau de ma maison, forcément. Et poser un genre de "Bidim" etc... Faire un drainage pourrait s'avérer compliquer à mettre en oeuvre avec une telle différence de niveau etc. Mais d'instinct ça me parait plus sain de traiter par l'extérieur, non?

- Le drainage est-il impératif?
- Le voisin peut-îl refuser ou bien la loi m'aide dans ce cas là?
- Mon mur marque en fait la fin du jardin de ce voisin, dans le fond.
Peut-on dire d'une autre manière que l'un des murs de ma maison se trouve dans son jardin...?
- Pensez-vous qu'il pourrait ou devrait participer d'une quelconque manière?
- Impossible de ramener une pelleteuse sur place car accès compliqué (en clair il faudrait passer par la maison du voisin, ce qui est donc impossible, à moins de démonter une pelleteuse et de la remonter dans son jardin!!!)
- Est-ce faisable de creuser tout cet espace et profondeur à la main, et creuser jusqu'où?
- N'est-ce-pas dangereux pour les fondations de la maison?
- Ah oui, pour compliquer le tout, il y a sur un des flanc extérieur de ce mur, le mur du jardin d'un autre voisin (perpendiculaire). Donc il y a fort à parier que son mur ne va pas aussi profond que mon mur...
Compliqué hein?


3- Faire 1 et 2. IoI

C'est compliqué car j'entends tout et son contraire et forcément, pas un corps de métier me dit que c'est impossible à faire mais quoi/qui croire?
Et avec quelles garanties parce que bon, c'est peut-être beaucoup d'argent au final et bah ça fait peur surtout si j'emprunte...

Vos avis m'aideraient, à y voir un peu plus clair.

Merci.

Dernière modification par bricoboy31 16/01/2011 à 19h30.
16/01/2011 Vieux  
  55 ans, Namur
 
Bonjour bricoboy!
Sans voir le bâtiment, c'est difficile de trouver la meilleure solution.
Pour protéger le mur de briques hors terre, je mettrais un lattage et ardoiser, et en profiter pour isoler un peu.
Comme ça, le problême est réglé définitivement.
Pour ce qui est de la partie enterrée, si ce n'est que de l'humidité légère (pas de l'eau qui coule!) tu peux faire une contre-cloison devant ton mur et aussi l'isoler.
Il faut décaper le plafonnage avant de faire ta cloison, pour éviter qu'il ne tombe plus tard.
Si tu fores dans ton mur pour faire des injections, dans la partie sous terre, tu riques de faire pire!
Pulvérise plutôt de l'hydrofuge sur ton mur avant de faire la cloison et faire une injection au dessus du niveau des terres extérieures.
Bonsoir et bon travail.

17/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci Xpro, c'est très gentil d'apporter ton expérience.

Pourquoi les injections pourraient-elles aggraver la chose?

Le lattage + ardoise, c'est chouette. Le mur fait 10m sur 10. Ca doit faire cher j'imagine.

Quelques questions (pardon pour mon inexpérience) :

je comprends le fait de protéger de l'intérieur avec un hydrofuge et l'extérieur avec un lattage.

Lorsque tu parles d'injection au dessus du niveau des terres extérieures, c'est pour éviter que par exemple, lorsqu'il pleut, l'eau arrive contre le mur, par la terre?

L'eau ne passera pas en dessous des injections, plus en profondeur?
Est-ce grave pour la partie du mur sous terre?
Comme c'est un mur centenaire à au moins 5-6 mètres sous terre, est-ce-qu'à force, avec le temps etc, il peut tenir le coup "ad vitam"?

Je veux dire (c'est dur de s'exprimer quand on maitrise pas le jargon ), là on protège la partie extérieure du mur, et toute la partie intérieure (habitation). Mais doit-on protéger toute la partie du mur mais qui est sous terre (côté voisin)?

Est-ce qu'on s'aventure vers des sommes astronomiques à coup sûr?

22/01/2011 Vieux  
  55 ans, Namur
 
Salut!
Pour faire des injections, il faut faire des trous sur l'épaisseur du mur -10cm.
Et ce, tous les 10cm (pour être efficace)!
Tu te rends compte du travail ! puis ensuite reboucher ces trous!
Donc il faut oublier, ça couterait une fortune.
Soit tu creuses à l'extérieur tes 4 mètres!!!! C'est un boulot de fou aussi!
Alors, tu en reviens à ma solution.
Bon je répond à tes questions.
Il faut hydrofuger le mur sous terre côté intérieur(simplement pulvériser)pour que l'humidité ne ressorte plus du mur.
Si l'humidité ne sait plus sortir,elle va monter!
Maintenant à l'extérieur,au dessus du niveau des terres, tu fais une barrière avec de l'hydrofuge,pour que l'humidité du mur ne monte pas plus haut.
Pour ce qui est de la partie sous terre, personne ne peux répondre!
Il faut placer une gouttière sous le bardage pour récolter les eaux et éviter au maximum la pénétration de l'eau dans le terrain.
On est bien d'accord que le mur est humide! Tu n'as pas de l'eau qui coule!
22/01/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
J'ai plus ou moins les mêmes soucis... Mais l'eau coule moi ! comme un robinet ouvert ! Mais seulement lorsqu'il y a des fortes pluies. Sinon, c'est tout le temps des résurgences, style humidité en flaque au sol de la cave !

Je sais plus quoi faire !
23/01/2011 Vieux  
  55 ans, Namur
 
Bonjour tchenophilo
ce que j'ai fait une fois dans ton cas:
Pour éviter de gros travaux par l'extérieur,
tu fores des trous dans le bas du mur de ta cave, tu fais une petite rigole pour récolter l'eau et tu l'envoies dans une chambre de visite.
Ensuite tu peux refaire un petit mur en blocs de 9 devant ton mur de cave(ce mur sera toujours sec)
Dans ton cas,il faut voir si tu sais évacuer les eaux de la chambre de visite(vers égout ou à l'aide d'une pompe à flotteur)
23/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Xpro, pulvériser un hydrofuge à l'intérieur ne va pas empêcher l'eau de passer.
bricoboy31, vous avez assez bien résumé les solutions dans votre premier message. Le travail par l'extérieur est toujours plus sein et il est toujours préférable de bloquer l'eau avant qu'elle ne soit dans un mur. Mais vous le dites aussi, ca risque de couter tres cher et il faut prendre des précautions très particulières si le bâtiment perpendiculaire a ses fondations plus hautes que les vôtres.
Je pense que dans votre cas vous devez faire effectuer quelques devis et vous forger une opinion déjà sur base des prix. Il ne faut pas oublier non plus que c'est un rez de chaussée habitable et que ce n'est pas une cave ... vous pourriez un jour l'occuper ou le louer.
23/01/2011 Vieux  
  55 ans, Namur
 
cradoc bonjour!
je n'ai pas dis que l'hydrofuge va empecher l'eau de passer!
On ne parle pas d'eau, mais d'humidité! C'est different!
C'est certain que c'est mieux de traiter le mur par l'extérieur, mais parfois ça n'est pas possible. Parfois on a pas d'accès derrière le mur!
Ici sur le site, les gens demande des idées, des conseils, mais sans voir le chantier, c'est difficile de trouver la meilleure solution.
23/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
l'hydrofuge ne va pas non plus empêcher l'eau de passer.
Le but n'était pas de vous critiquer, mais juste de faire une constatation. Il est évident que donner de l'aide sur un forum n'est pas chose aisée, je n'ai jamais dis le contraire.
25/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Hello à tous,

merci beaucoup de m'aider. C'est vraiment sympa.
Ce qui me fait peur, c'est :

"Comment être sûr que je vais m'adresser au bon professionnel, prix à part"...
Parce que, tous vont me dire "on sait faire" mais y'en aura dans le lot qui feront moins bien ou prévoyant que les autres, c'est forcé... Non?

Heureusement que déjà je peux lire ici des avis déjà aguerris. Ça aide.

De plus, est-ce dangeureux pour mes fondations de creuser aussi bas?
J'imagine qu'il ne faut pas creuser une trancher de 5 mètres de profondeur tout du long d'un coup (10m)...? Mais alors comment installer tout du long une barrière étanche si on creuse que par exemple 1m de longueur à la fois, qu'on rebouche après pour passer au mètre suivant etc.

Un entrepreneur saura faire cela ou vaut-il mieux faire appel à des sociétés spécialisées type "mur protec" etc?
Elles garantissent leur travail (assurance) mais dans les faits, et étant méfiant, ces garanties sont elles vraiment "réactives" en cas d'éventuels problèmes, qui surviendraient quelques mois après travaux ou autre?

Dès qu'il y a de l'argent en jeu, c'est stressant car bon, je n'ai aps envie de me faire avoir, et de finir triste en ayant fait les mauvais choix.

Ah je regrette de ne pas avoir bien suivi mes cours d'éducation manuelle et technique à l'école, quand j'étais enfant, IoI.

Merci encore de votre gentillesse.
28/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Ah oui, autre question :

le voisin peut-il m'empêcher de traiter mon mur par l'extérieur (et m'obliger à trouver une solution de l'intérieur....)? Ce qui impliquerait de travailler dans le fond de son jardin sur mon mur...?

Merci
28/01/2011 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Etant dans le cas je vais tente de repondre.

D'abord concernant le voisin vous avez un droit de passage sur son terrain pour faire les réparations à votre habitation. Mtn faut en discuter avec lui bien sur.

Chez moi j'ai un mur semi enteré sur une hauteur de 60 cm (pas énorme donc). Ce mur est humide (sans ruissellement). Coté extérieur une dalle de béton qui sert de sentier. Epaisseur du mur plein en brique d'entre 40 et 50 cm.

J'ai fais venir une société qui a :

- Injecter une barriere chimique au dessus du sol extérieur.
- Création d'un cuvelage par l'interieur à l'aide d'un cimentage hydrofuge.

Ils sont repassés hier car à certan endroit le cimentage n'etait pas assez épaix donc laissait encore passer un peu l'humidité (2 endroits sur environ 10 cm2).

Le plus gros des problèmes est que vu que je suis à la campagne, le mur est gorgé de nitrate. Donc il agit comme une éponge pour l'humidité ambiante. donc je dois éviter tout contact de l'air ambiant avec ce mur.

Donc pour la finition ils m'ont donné plusieurs solutions :
- Pose d'un Delta Pt + plafonnage dessus
- Mise en place d'une cloison sur metalstud avec visqueen + gyproc ou fermacell en finition (je rajoute une plaque de 18mm d'osb pour la solidité).

Maintenant il est clair que dans un furtur je n'echaperais surement pas au platon par l'extérieur.

Tient quelqu'un aurait il une idée du prix à la grosse louche pour le travail suivant :
- Casser la dale de béton (10 cm d'épaisseur sur environ 8 m)
- Creuser la tranchée (donc environ 60 cm + 10)
- traiter le mur par l'extérieur (pour eux un simple décapage + réparation des joints + visqueen serait suffisant vu qu'il n'y a que 60 cm d'épaisseur).

Je me dis que 60 cm de mur enterré c'est pas énorme par rapport à ce que j'ai lu sur les différents forum mais ce problème m'empeche de dormir la nuit

Je commence à me demander si je ne fais pas tout simplement démolir le sentier, enlever la terre sur les 60 cm d'épaisseur et refaire un sentier 60 cm plus bas (ca me rajoutera 2 escalier pour arriver a mon jardin mais bon...)
28/01/2011 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Bonjour Bricoboy,

En lisant ton post, je me suis demandé si c'était pas un de mes vieux post que je relisais...

En effet, j'ai eu EXACTEMENT le même problème. A un "détail" près, je n'avais que 2,5m enterré et 3,4m au plus profond du trou.

Mêmes inquiétudes que toi et finalement je me suis décidé à le faire moi-même et par l'extérieur.

Je suis contre le cuvelage intérieur. Partant du principe que l'eau va chercher à passer quoi qu'il arrive. Si c'est pas par la, ce sera ailleurs. J'ai donc préféré lui montrer le chemin -> vers mon drain!

Quelques remarques: C'est un énorme travail, à ne pas prendre à la légère. Je ne suis même pas sur de le recommander à quelqu'un.
Je m'entends bien avec mon voisin, il m'a laissé détruire son jardin le temps que je règle mes problèmes.
Il ne faut pas croire que tu vas pouvoir faire une tranchée d'un mètre de large pour descendre si bas. Sinon gare aux éboulements. C'est donc une énorme quantité de terre à sortir. A la main!
Le mur sous terre ne sera peut-être plus en très bon état -> problèmes de stabilité? J'ai du couler un voile de béton pour le renforcer.

Ensuite j'ai placé des panneaux de Pordrän, de la frigolite collée au bitume qui draine et isole. Avec un drain au fond qui ramène l'eau dans l'égout.

Maintenant que j'ai fini, le mur reste sec, je pense avoir gagné. De plus, il est plus solide qu'avant et magnifique à l'intérieur (vieilles pierres).

Cependant, je ne suis même pas sur que ce sont ces travaux qui ont servi à quelque chose. Je m'explique. Pour me protéger de la pluie lorsque je creusais, j'ai construit un toit temporaire en plastique ondulé contre le mur. Celui-ci assure un pied de mur sec et c'est peut-être "juste" ça qui a suffit. (Je n'ose pas encore l'enlever pour en avoir le coeur net... )

Si tu ne tiens pas spécialement à l'apparence de ton mur à l'intérieur, je pense que je reconstruirais un mur à l'intérieur. Suffisamment loin de l'original pour ne pas que l'espace se comble au fil du temps et crée un joli pont pour l'eau. Solution adoptée par un de mes voisins.

Voilà, c'était ma petite contribution... Bon courage pour la suite de tes réflexions, je sais ce que c'est!

Dan.
28/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci Dan!!

C'est ça que je trouve GENIAL!!
C'est que vous, vous pouvez vous dire "je peux m'y coller" parce que vous avez certainement quelques notions de bricolage de base (voir bien + bien sûr).. Ce qui n'est absolument pas mon cas (planter un clou c'est limite... IoI).
Ce qui me plait dans le fait de le faire soi-même c'est que forcément on se dit "je vais faire pour le mieux, c'est mon bien"...
Mais trouver un professionnel qui va agir de la même manière, c'est + aléatoire, et faire confiance, quand ça coûte cher, bah ça fait flipper...
Comme je l'ai dit, 95% des pros diront "Oui je sais faire" alors que c'est parfois faux, ou la mauvaise solution qui est choisie. Si j'écoute certains entrepreneurs ou autres, tous me disent "Quelques injections et c'est réglé"... Et bien évidemment, c'est pas rassurant.. IoI
Peut-être (mais je ne sais pas si c'est permit) avez-vous de bonnes adresses à conseiller?

28/01/2011 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Pour rejoindre Dan, chez moi la piece est délimitée par une cheminée, d'un cote les anciens proprio ont remonte une brique devant le mur (sans laisser d'espace). Humidité la aussi mais beaucoup moins forte. que du cote ou il n'avait appliqué qu'un cuvelage.
20/02/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci à tous.
J'ai contacté plusieurs entreprises.
Il est trop difficile de faire cela par l'extérieur en ce qui concerne la maison, car il y a trop profond à creuser (3-4 m ou peut-être +) sur 10 mètres de long... Et ramener des pelleteuses efficaces seraient difficile puisqu'il faut de toute façon passer par l'habitation du voisin, pour ensuite aller au fond de son jardin, là où se trouve, le mur de la maison en question. Ensuite si cela était possible (à la main ou petite pelleteuse + finir à la main...), il faudrait déplacer un nombre impressionnant de terre. Le jardin est très grand, mais bon.. Cela n'a pas l'air d'être réaliste et surtout trop coûteux, à entendre les entreprises contactés. Bien que je sais que cela est une façon "définitive" de régler le problème et que le traiter par l'intérieur, est une "jambe de bois". Non?
En + de l'humidité de contact, il paraitrait que je possède également de l'humidité ascensionnelle sur les autres face de la pièce (et sur un autre mur également)

Bref bilan des devis : entre 8500 et 15.000 € selon l'entreprise et la manière de faire.
Ca va des injections + resine à injections + ciment hydrofuge,etc...

Et recemment, un architecte m'a donné comme conseil de ne pas faire tout cela mais de faire pour le mur en question (humidité de contact-terre jardin voisin) :

Faire une pièce "dans la pièce", laisser mon mur humide tel quel, laisser un vide d'air entre les deux murs avec des des trous (petites grilles d'aération) dedans vers l'extérieur. Et que ça coûterait vraiment pas grand chose par rapport au devis reçus.
J'ai trouvé une finition qui explique un peu mieux que mes mots je crois:

" AÉRATION PAR DOUBLAGE INTÉRIEUR
Cette méthode consiste à aérer le mur par la paroi intérieure. Pour se faire, on place à l’intérieur une cloison mince séparée du mur par une lame d’air de 3 à 5 cm. d’épaisseur (contre cloison ou briques creuses).
Des orifices de ventilation sont placés d’une part dans la partie supérieure du mur et à un niveau situé au-dessus du sol et hors de la zone de rejaillissement, et d’autre part en partie basse de la contre cloison. L’efficacité de ce système est contestable car on peut considérer dans certains cas qu’il apporte de l’humidité."


Alors je suis pas sceptique mais peureux dans le sens où si je le fais, et que je construits tout une autre pièce à vivre par dessus, et qu'un jour j'ai un problème.. je devrai tout casser pour atteindre le vrai mur, non?
Je ne sais pas si on me conseille cela parce que ça marche méga bien et que ça me fera une vraie économie et dans ce cas c'est super chouette ou bien si c'est pour me faire dépenser de l'argent prévu pour les devis reçu, vers d'autres honoraires...

Avez vous des conseils?

Merci.

20/02/2011 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Le mieux est de le faire par l'extérieur bien sur, mais quand ce n'est pas possible on utilise le système des cloisons.

Dans mon cas c'est ce que je vais faire sauf que les personnes de la société d'humidité m'ont conseillé de mettre un visqueen entre la cloison et le mur sans aération car mon mur est bourré de nitrate.

Maintenant je n'ai que 60 cm de hauteur de terre contre ce mur.
20/02/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci Binou!

Visqueen? Qu'est-ce?

Vraiment? Ne pas laisser d'aération? Ca va pas se dégrader encore plus vite?Et qu'est-ce que cela implique le fait que ce soit bourrée de nitrate? Comment le savoir si il y a du nitrate?
20/02/2011 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Le nitrate est un genre de sel qui remonte du sol (anciennement utilisé comme engrais je pense). Ce qui fait que le mur a tendance à faire comme les capteurs d'humidité vendu par exemple chez Bri.. (les bacs avec du sel ...). Donc le mur absorbe l'humidité de l'air ambiant. Ce qui a eu pour effet de me retrouver avec de l'humidité jusqu'à 1m80 du sol (alors que normalement l'humidité assentionnelle de dépasse pas 80 cm et que mes terres ne reviennent que sur 60 cm de hauteur). En septembre un des mur ruisselait à un certain endroit (et c'etait un mur intérieur).

C'est la société d'humidité qui a fait les tests de nitrate avec une bandelette ...

Donc en gros dans mon cas je dois mettre un visqueen pour éviter que l'humidité de l'air ambiant n'atteigne le vieux mur.

Le visqueen étant comme un pare vapeur mais plus épaix (je pense en tout cas)
20/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
A choisir, je préfère 1000x essayer les injections plutôt que d'aller mettre une cloison devant un mur humide ou je n'aurai plus aucun contrôle dans le futur.
Un Visqueen, c'est un plastique polyethylène étanche de généralement 0.1 ou 0.2mm d'épaisseur.
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