12 cm ou moins?

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12 cm ou moins?

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10/07/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Une double flux !
Effectivement, et bien soigner l'étanchéité aux niveaux des portes, fenêtres, toiture.
10/07/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Effectivement, et bien soigner l'étanchéité aux niveaux des portes, fenêtres, toiture.
merci à tous
10/07/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ce sont les recommandations de Wienen....er (massive passive). Je dois avouer que ça m'a toujours un peu perturbé également . Les LDV actuelles sont siliconées, donc plus de problèmes de pomper l'eau.
Ben que ce soit Wienerberger ou autre, dire ce genre d'ânerie est pour moi criminel.
Il est vrai que les laines de roches sont plus hydrofuges qu'avant mais le risque existe toujours, surtout quand les années passent.
Que coute une coulisse de 3cm ? Rien.
Que coute un problème de laine de roche qui prend l'eau ? ...
Quand on peut prendre des précautions gratuites pour éviter les problèmes, on le fait sans hésiter.
11/07/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Ben que ce soit Wienerberger ou autre, dire ce genre d'ânerie est pour moi criminel.
Il est vrai que les laines de roches sont plus hydrofuges qu'avant mais le risque existe toujours, surtout quand les années passent.
Que coute une coulisse de 3cm ? Rien.
Que coute un problème de laine de roche qui prend l'eau ? ...
Quand on peut prendre des précautions gratuites pour éviter les problèmes, on le fait sans hésiter.
tout à fait d'accord avec toi!
11/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Extraits su site "Energie+" de la cellule "Architecture et climat" de l'Université Catholique de Louvain :

1.
Citation:
On choisit, de préférence, un remplissage intégral car cette technique est moins délicate au niveau de l'exécution et permet d'augmenter la résistance thermique du mur. Dans le cas d'un remplissement partiel la mise en oeuvre nécessite donc un soin approprié afin d'éviter de dépasser le coefficient de déperdition maximum exigé par la PEB (0,5 [W/m²K] jusque septembre 2009, 0,4 [W/m²K] à partir de septembre 2009); une étude de la KUL montrant clairement qu'une mauvaise exécution donne des valeurs de U proche de 1 [W/m².K].

2.
Citation:
Un vide ventilé est vivement conseillé dans les deux cas suivants :
  1. Les façades très exposées aux pluies battantes,
  2. Les façades dont la maçonnerie de parement est recouverte d'une couche faiblement perméable à la vapeur (briques émaillées, maçonnerie peinte, certains crépis,...) ou dont le parement lui-même est étanche à la vapeur (pierre naturelle, briques de grès, tôle métallique).
1. Façades très exposées aux pluies battantes :

Par "façades très exposées aux pluies battantes", il faut entendre celles des bâtiments :
  • situés en site urbain ou suburbain et dont la hauteur est supérieure à 50 m,
  • situés en zone rurale et dont la hauteur est supérieure à 25 m,
  • situés en zone côtière et dont la hauteur dépasse 8 m,
  • construits en bord de mer.
2. Parements peu perméables à la vapeur :

Dans le cas d'un mur de parement recouvert, sur sa face extérieure, d'une couche faiblement perméable à la vapeur d'eau (peinture, briques émaillées, ...), un séchage effectif ne peut s'effectuer que par sa face intérieure et, pour le favoriser, on conseille de ventiler le creux.

[...]

Dans tous les autres cas, bien qu'elle ne constitue pas un défaut, la ventilation du mur creux ne présente aucun avantage; on choisit donc une coulisse non ventilée avec remplissage intégral.
En effet, dans le cas d'un remplissage partiel (avec isolation correctement posée), le coefficient de transmission thermique k du mur augmente légèrement (4,7 % avec un vent de 26 m/sec - résultat calculé sur base de modèles mathématiques) lorsque le vide est ventilé; on a donc tout intérêt à choisir un remplissage intégral.

Remarque :
Beaucoup d'idées reçues circulent à propos de la ventilation des murs creux. Celles-ci plaident en sa faveur mais sont sans fondement !

3.
Citation:
Remplissage partiel intégral ?

En général...

...on choisit, de préférence, un remplissage intégral car :

1. Cette technique est moins délicate au niveau de l'exécution.
2. Cela permet d'augmenter la résistance thermique du mur.

Dernière modification par ombrenoire 11/07/2011 à 15h39.
11/07/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
On se demande pourquoi tous les constructeurs proposent encore un remplissage partiel avec espace de 3-4cm... Tous-tous. Et que c'est personnellement

Qu'en pensent les constructeur sur le site?
11/07/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
On se demande pourquoi tous les constructeurs proposent encore un remplissage partiel avec espace de 3-4cm... Tous-tous. Et que c'est personnellement

Qu'en pensent les constructeur sur le site?
perso, je pense que ça doit respirer
11/07/2011 Vieux  
 
  50 ans, Namur
 
Citation:
Posté par kamol1 Voir le message
perso, je pense que ça doit respirer
Oui, mais si les gens ont l'intention de peindre leur maison, inutile de dépenser de l'argent dans les ventilations. Les peintures acryliques dites 'respirantes' le sont à hauteur de 1%.

Et puis, personnellement, j'aurais tendance à faire confiance aux chercheurs et à leurs recommandations. Tout comme à des maçons expérimentés mais ouverts d'esprit et renseignés sur les progrès des techniques.

Quelqu'un qui me dit qu'on a toujours fait comme-ça et que donc, c'est mieux, me donne surtout le sentiment que c'est mieux pour lui (plus facile, il ne fait que répéter ce qu'il sait et ne fait jamais l'effort d'avancer dans son métier).
11/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Comme me disait un vieux collègue flamand : "Ecoute jonge, ce n'est pas parce que tu as travaillé mal dans le passé que tu dois travaillé mal dans le futur hein!"
11/07/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Les statostociens de l'ucl travaille sous l'ombre de rockwool........
11/07/2011 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello,

chez moi j'ai 40 cm de LdV en toiture, 16 cm de PUR dans les murs, triple vitrage...et la mise en oeuvre a été faite pour que la maison soit un véritable thermos.....je n'ai pas encore eu le temps de terminer la ventilation.....on est donc obligé de dormir avec la fenêtre de la chambre ouverte......quand on ne le fait pas on se réveille vers 2h du matin avec une impression de suffocation......
12/07/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Diego-BG Voir le message
Hello,

chez moi j'ai 40 cm de LdV en toiture, 16 cm de PUR dans les murs, triple vitrage...et la mise en oeuvre a été faite pour que la maison soit un véritable thermos.....je n'ai pas encore eu le temps de terminer la ventilation.....on est donc obligé de dormir avec la fenêtre de la chambre ouverte......quand on ne le fait pas on se réveille vers 2h du matin avec une impression de suffocation......
tu m'étonnes
12/07/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
Extraits su site "Energie+" de la cellule "Architecture et climat" de l'Université Catholique de Louvain :
Je connais bien cet article que j'avais déjà lu ainsi que le site très bien fait. Ca n'empêche pas que je ne sois pas d'accord avec celui-ci.
Ils invoquent une dégradation du pouvoir isolant du mur dans le cas d'un mur à coulisse, surtout quand celui-ci est mal réalisé. Encore faut-il savoir ce que veut dire mal réalisé.
Mais très franchement, en considérant que celui-ci est dans la majeure partie des cas correctement réalisé, je préfère largement perdre un tout petit peu d'isolation et gagner très largement en sécurité.
Et puis et surtout :
"Un vide ventilé est vivement conseillé dans les deux cas suivants :
1. Façades très exposées aux pluies battantes :
2. Parements peu perméables à la vapeur :"

Pour le 1er critère, c'est assez discuttable.
Pour le 2nd critère, c'est assez consternant, parce que le jour ou vous peignez votre brique, vous êtes foutu. A moins de mettre dans le DIU que la brique ne peut surtout pas être peinte ou recouverte et que par miracle le (nouveau) propriétaire qui achète 45 ans après construction, ait par bon sens, l'idée d'aller lire ce DIU qui par miracle n'est pas perdu.
Je répète donc ce que j'ai dis dans mon premier message :
"Que coute une coulisse de 3cm ? Rien.
Que coute un problème de laine de roche qui prend l'eau ? ...
Quand on peut prendre des précautions gratuites pour éviter les problèmes, on le fait sans hésiter."

Basta.

Dernière modification par cradoc 12/07/2011 à 23h32.
23/09/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Si si, faut le temps d'arriver...
Bloc de 19 au rez : un bloc de 14 suffit pour les façades extérieures (béton ou TC), seuls les murs porteurs devant reprendre deux appuis de hourdis doivent être en 19. Vous gagnez donc 5 cm, de quoi mettre votre isolant et votre brique sans porte-à-faux ou presque.
Votre maçon doit mettre en oeuvre les recommandations de votre architecte. Ce n'est pas lui qui va payer vos amendes en cas de non-respect de la PEB et vos factures de chauffage. Il a un devoir de résultat vis-à-vis du devis qu'il vous a fourni et pour lequel il s'est engagé.
Les options que vous avez choisies sont pour moi le meilleur compromis actuel. Une bonne isolation, une bonne ventilation, un confort de vie au quotidien. Ce n'est pas lui non plus qui va vivre dedans.
Il y aura toujours des réfractaires au changement, certaines personnes sont fortes de leur expérience mais ne savent toujours pas la diluer de manière adéquate.
Imposez vos choix, c'est à vous et à votre architecte d'avoir le dernier mot.
Bonjour Archilouli, la maison avance bien, les caves sont finies en 9 jours.
Je viens de tomber sur vdm isolation, ça te dit quelque chose?
Les prix sont très attractifs mais ils parlent de 2ème choix.
J'ai un peu peur car je ne veux surtout pas rompre l'isolation, d'après le gars, c'est du nouveau matériaux mais légèrement pas droit. Je vois aussi que Kingspan fait des panneaux 0.021 ça à l'air mieux que du Recticel, quand penses-tu?
Sinon, les tarifs sont d'au moins 50% moins cher.
27/09/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
concernant les kingspan, il n'y a apparemment pas mieux pr l'instant point de vue coefficient d'isolation et à épaisseur égale ils ne sont pas vraiment plus chers que recticell

petit retour d'expérience car j'isole moi-même notre nouvelle construction

la mise en oeuvre n'est pas compliquée, mais les panneaux kingspan sont à emboitement, c'est des tenons mortaises et les 4 côtés sont différents.
Il faut donc bien réfléchir à la mise en oeuvre et lors des découpes pr ne pas flinguer un panneau en se retrouvant joint sur joint ou en ayant couper le panneau ds le mauvais sens et surtout en optimisant les panneaux pr éviter des chutes inutilisables par la suite

On a choisi les 87 mm d'épaisseur (ils ont un lambda de 0.021), j'avais calculé ça faisait un équivalent de 11, 4cm d'épaisseur en eurowall (recticell)
Bien penser à croiser les joints des panneaux aux angles des maçonneries, on place également l'adhésif aux joints des panneaux pr l'étanchéité à l'air. On colle certains joints et toutes les jonctions de panneaux aux angles avec du Tec7 en cartouche puis recouvert du tape d'étanchéité à l'air.

On reflashe les joints de maçonnerie qui ne sont pas totalement comblés avant de placer les panneaux.

Ils ont par contre un gros défaut ces kingspan, ils sont très fragiles, bcp plus que d'autres paneaux, ce n'est pas du PU mais de la mousse résolique et la manutention des panneaux doit se faire très délicatement (surtout chez ton marchand de matériaux puis à la livraison et enfin qd tu les places)

Par contre cet inconvénient est aussi un avantage, car ça se découpe très facilement avec un large cutter, qd tu dois faire une petite découpe pr ajuster ton panneau, c'est très pratique
27/09/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
concernant les kingspan, il n'y a apparemment pas mieux pr l'instant point de vue coefficient d'isolation et à épaisseur égale ils ne sont pas vraiment plus chers que recticell

petit retour d'expérience car j'isole moi-même notre nouvelle construction

la mise en oeuvre n'est pas compliquée, mais les panneaux kingspan sont à emboitement, c'est des tenons mortaises et les 4 côtés sont différents.
Il faut donc bien réfléchir à la mise en oeuvre et lors des découpes pr ne pas flinguer un panneau en se retrouvant joint sur joint ou en ayant couper le panneau ds le mauvais sens et surtout en optimisant les panneaux pr éviter des chutes inutilisables par la suite

On a choisi les 87 mm d'épaisseur (ils ont un lambda de 0.021), j'avais calculé ça faisait un équivalent de 11, 4cm d'épaisseur en eurowall (recticell)
Bien penser à croiser les joints des panneaux aux angles des maçonneries, on place également l'adhésif aux joints des panneaux pr l'étanchéité à l'air. On colle certains joints et toutes les jonctions de panneaux aux angles avec du Tec7 en cartouche puis recouvert du tape d'étanchéité à l'air.

On reflashe les joints de maçonnerie qui ne sont pas totalement comblés avant de placer les panneaux.

Ils ont par contre un gros défaut ces kingspan, ils sont très fragiles, bcp plus que d'autres paneaux, ce n'est pas du PU mais de la mousse résolique et la manutention des panneaux doit se faire très délicatement (surtout chez ton marchand de matériaux puis à la livraison et enfin qd tu les places)

Par contre cet inconvénient est aussi un avantage, car ça se découpe très facilement avec un large cutter, qd tu dois faire une petite découpe pr ajuster ton panneau, c'est très pratique
Juste une petite correction, les panneaux Kingspan sont certe plus isolant que les panneaux Eurowall, mais la différences n'est pas aussi importante.

un panneaux Kingspan de 87mm présente un R de 0.087/0.021 = 4.143

Ce qui correspond à un panneau de 95mm d'Eurowall 0.0953/0.023 = 4.143
Bref, cela fait un différence de 8.5mm sur une épasseur de 100mm
29/09/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
ok mais quid du 2ème choix?
30/09/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
les eurowall ne sont-ils pas 0.027 ?
Je sais qu'enertherm est à 0.023 mais lorsque j'avais fait mes comparatifs avec l'eurowall il y a +- 1 an, il me semble qu'il était à 0.027, sinon désolé pr la désinformation
30/09/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Je viens de recevoir une offre pour du Utherm Wall avec feuille d'alu.
Le site Utherm renseigne du 0.0023.
Le type en question me le fait à 14.95€ htva.
C'est tentant!
30/09/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
les eurowall ne sont-ils pas 0.027 ?
Je sais qu'enertherm est à 0.023 mais lorsque j'avais fait mes comparatifs avec l'eurowall il y a +- 1 an, il me semble qu'il était à 0.027, sinon désolé pr la désinformation
Non c'est bien 0.023 et depuis déjà quelques années. 0.027, c'est plutôt la valeur pour les panneaux type eurothane BI3 pour les toiture plateforme.

Il était d'ailleurs parmis les premiers repris dans la base de données EPBD

http://www.epbd.be/media/docs/doc_1_1_Fabrique_FR.pdf
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