Amélioration isolation toiture

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Amélioration isolation toiture

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28/12/2015 Vieux  
Cop
  32 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Je dispose d'un espace de 65m2 au 2eme étage de la maison, lequel a été légèrement aménagé par l'ancien propriétaire ( cloison et finition au gyproc) mais pas de chauffage, ni arrivée d'eau.

J'ai pour projet de (presque) tout remettre à nu et de placer des fenêtres de toit dans le but d'y aménager une suite parentale.

L'isolation de la toiture est je pense trop faible... : en dessous des tuiles, j'ai un pare vapeur, puis des chevrons dans lesquelles se trouve 6cm de laine de verre. Des panneaux Gyproc referment le tout. L'ancien proprio a ensuite fixer sur les poutres ( qui vont de pignon à pignon) une ossature en metal stud, sur laquelle est fixée à nouveau du gyproc. J'ai donc un vide de 30cm si pas plus... ( voir photo)
Amélioration isolation toiture

Je compte enlever le gyproc de finition et le metal stud et de rajouter de la ldv en 16cm, et je me demande:

- est-il faisable de venir placer une nouvelle couche de laine de verre directement en contact sur l'ancienne et est-ce indiquer?

- si oui, est-ce obligatoire de venir mettre un nouveau latage sur les chevrons existants ou y a t il d'autres solutions plus facile voir moins onéreuses?

Pour info, je compte refermer le tout avec de nouvelles plaques de plâtre en laissant apparaître une partie des grosses poutres.

Peut-être me conseillerez vous une autre solution...mais j'espère rester dans un budget raisonnable.

Merci d'avance pour vos bons conseils

Dernière modification par Cop 28/12/2015 à 13h55. Motif: Ajout photo
28/12/2015 Vieux  
Cop
  32 ans, Brabant Wallon
 
Voici la partie "grenier" du même étage qui devra aussi être améliorée... La ldv de 6cm est agrafée par les languettes qui ont été superposée.
Amélioration isolation toiture

Dans la partie aménagée de ce même étage, l'ancien proprio est venu mettre du gyprok directement fixé sur les chevrons. Et plutôt que de s'arrêter là, il est venu fixer du métal stud perpendiculairement aux poutres pour à nouveau mettre du Gyproc. J'ignore si ce vide ventilé a un effet bienfaisant au final?

Bref, je viens de trouver ces suspentes sur le web :

Amélioration isolation toiture

Est-ce la seule possibilité? Parce que pour pour fixer les attaches, il faudrait alors dans mon cas que je retire la ldv existante pour accéder aux chevrons...

Voilà, beaucoup d'interrogation comme vous pouvez le voir... et plusieurs pistes de réflexion!

Merci encore pour votre aide!
28/12/2015 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour, d'après la photo ou il y a l'isolant il semblerait que celui ci a un pare vapeur en alu agrafer aux chevrons.
Pour ma part on ne peut pas ré isoler au dessus d'un pare vapeur.
29/12/2015 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
bonsoir tout a fait si on remet un pare vapeur pardessus il risque d avoir de la condensation entre les deux et provoque moississure
04/01/2016 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Effectivement, il ne serait pas judieux de remettre un isolant par dessus au risque de voir se former de la condensation se former et a long terme bonjour les degats.

Si c'etait pour moi, je retirerai les 6cms de LDV (qui ne servent pas à grand chose) et soit :
- Je remet (6+16) soit 22cm de LDV
- Je place de la ouate de cellulose

Chez moi j'ai placé de la ouate c'est un vrai bonheur. Il ne fait pas chaud en été, et l'hiver avec un petit radiateur électrique il fait vite chaud.
04/01/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je suis du même avis que nico1985 : enlève tout ce qui a été placé par l'ancien propriétaire et fait quelque chose de correct.
Je te donne le lien de ce qui, pour moi, est la "bible" de l'isolation et devrait être lue par tout qui veut améliorer l'isolation de son bâtiment : http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=16848
04/01/2016 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
L'isolation est a voir sur le long terme.
La laine de verre j'estime sa durée de vie entre 2 ans et 15ans.
La ouate au moins 40ans.

Si c'est pour isoler, autant faire les choses de manière définitive.
04/01/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
nico1985, sur quoi vous baser vous pour donner une si faible espérance de vie à la laine de verre ?

Le problème d'ajouter une épaisseur d'isolation à une autre est d'éviter la condensation (point de rosée) entre les 2 isolants. Il y a moyen de calculer où se situe ce point de rosée et parfois de pouvoir sans risque ajouter une épaisseur.
J'ai également entendu (et je crois qu'il s'agissait du Cstc) qu'on pouvait perforer le pare-vapeur existant ! théoriquement ça se tient mais en pratique, je crois que cela dépend du soin avec lequel la rupture du pare-vapeur est réalisé.
04/01/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Hello,

Je dirais même plus, la laine minérale se désagrège déjà lors de la pose... 5 minutes plus tard, on a plus que la moitié de l'épaisseur posée.

Plus sérieusement, avec les anciennes colles, les laines minérales ne perdent que 20% de leur épaisseur en 15 ans. (effet de tassement). Les laines avec des colles modernes doivent probablement avoir amélioré ce score. Il faut aussi sélectionner des matériaux denses à la base (Isover 32 semi-rigide par exemple) qui de par leur densité de base se tasseront moins.

Pour votre actuelle isolant, laissez-le posé et prenez un cutter et lacérez le pare-vapeur. Ca suffira à éviter tout risque.

Bon amusement.
04/01/2016 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
nico1985, sur quoi vous baser vous pour donner une si faible espérance de vie à la laine de verre ?

Le problème d'ajouter une épaisseur d'isolation à une autre est d'éviter la condensation (point de rosée) entre les 2 isolants. Il y a moyen de calculer où se situe ce point de rosée et parfois de pouvoir sans risque ajouter une épaisseur.
J'ai également entendu (et je crois qu'il s'agissait du Cstc) qu'on pouvait perforer le pare-vapeur existant ! théoriquement ça se tient mais en pratique, je crois que cela dépend du soin avec lequel la rupture du pare-vapeur est réalisé.
Salut vulcain,

Par expérience personnelle.
J'ai ou plutôt j'avais de la LDV dans mes combles de 20cm d'épaisseur.
Après 14ans, il en restait plus grand chose, elle s'était tassé entre 4 et 10cm a certain endroit et des souris avaient fait des galeries dedans....

Quand je vois après avoir mis de la ouate le gain que j'ai eu sur ma consommation de chauffage, je me suis dit que ma LDV etait complètement morte. Et depuis le soufflage, je n'entends plus la petite souris car elle n'aime pas la oaute
04/01/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
En effet, si les souris sont passées dedans, il en reste rapidement moins.
04/01/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Jamais constaté un tel tassement dans la LDV, mais j'ai pas encore tout vu !
04/01/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Ces vrai que avec les année
La l d v ce tasse
Je les vue avec l ancienne isolation
Que j ai retirer 10cm il M en rester plus que 2 cm

Faut tout dire aussi vue sont travail de cochon
Je comprend un peu .

Mais ce système de wouate ça m'a l air pas mal
04/01/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Quand je parler sont travail de cochon
Je parlez de l ancien propriétaire
04/01/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Jamais constaté un tel tassement dans la LDV, mais j'ai pas encore tout vu !
Moi j'ai vu de la LDV de 6-8 cm réduite à 2-3 cm après 25 ans, autant dire que l'isolation dans ces conditions...
04/01/2016 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par yankee Voir le message
Ces vrai que avec les année
La l d v ce tasse
Je les vue avec l ancienne isolation
Que j ai retirer 10cm il M en rester plus que 2 cm

Faut tout dire aussi vue sont travail de cochon
Je comprend un peu .

Mais ce système de wouate ça m'a l air pas mal

Combien de temps ?
04/01/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par nico1985 Voir le message
Effectivement, il ne serait pas judieux de remettre un isolant par dessus au risque de voir se former de la condensation se former et a long terme bonjour les degats.

Si c'etait pour moi, je retirerai les 6cms de LDV (qui ne servent pas à grand chose) et soit :
- Je remet (6+16) soit 22cm de LDV
- Je place de la ouate de cellulose

Chez moi j'ai placé de la ouate c'est un vrai bonheur. Il ne fait pas chaud en été, et l'hiver avec un petit radiateur électrique il fait vite chaud.
Par ordre de préférence :
-L'idéal est effectivement de souffler à la cellulose, mais il faut que la sous-toiture soit suffisamment rigide, elle ne peut pas coller à la toiture après soufflage.
-La deuxième option est de virer la LDV existante et de remplir complètement l'espace formé par les pannes et les chevrons (soit 6 cm + 24 cm? )
-La 3ème option (la plus hasardeuse) : lacérer la laine existante et rajouter 24 cm de LDV entre les pannes. Ensuite pare-vapeur bien mis et raccord toiture-mur méticuleusement fait.
04/01/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Sur 15 ans qu il on tenu le LDV
05/01/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
ben j'espère que les 22 cm de LDV que j'ai posés en toiture et les 18 dans les planchers vont tenir au moins 10 ans avec la "même" qualité et épaisseur...

perso, j'enlèverais aussi ce qui est existant et recommencerais sur des bases nouvelles. Ca te permettrait aussi de voir ce qui se cache derrière.

Dernière modification par spongebob 05/01/2016 à 01h43.
05/01/2016 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par spongebob Voir le message
ben j'espère que les 22 cm de LDV que j'ai posés en toiture et les 18 dans les planchers vont tenir au moins 10 ans avec la "même" qualité et épaisseur...

perso, j'enlèverais aussi ce qui est existant et recommencerais sur des bases nouvelles. Ca te permettrait aussi de voir ce qui se cache derrière.

J'imagine que les matériaux ont une meilleure qualité aujourd'hui qu'il y a 15 ans sinon, ce n'est vraiment pas rassurant
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