Ancienne sous-toiture

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Ancienne sous-toiture

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21/12/2007 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Hello tous,
Me voilà heureux propriétaire et comme chacun le sais, et bien le lots de questions est inévitable. La première serait la suivante : j'ai un très beau toit en ardoise naturelle et j'ai dessous (bien évidemment :o) une sous-toiture réalisée d'époque (environ 1920) d'un très beau lattage (+/- 30 cm * plusieurs metres) en bois.
Vous imaginer ? Vous situez ? On est loin de la maison passive !!
Le dilemme : le toit est bon (lattage, ardoises) mais par certains endroits, la sous-toiture est humide, certaines ardoises ont bougés avec le temps (maison inhabitées depuis 4ans, et avec les intempéries .. humhum) et donc, certaines lattes sont abimées ... mettre une sous-toiture plastique, on oublie !!
Bref, comment assurer une bonne isolation étant donné que cette sous-toiture est bien entendu le lieu ou chaque ardoises a été fixées par des clous !!
Indices, les chevrons sont bons et les espacements sont tous identiques (pas encore mesuré mais jdirais 40cm).
Si qqun peut m'aider à réaliser au mieux mon isolation, ce serait de la balle ..
Merci à tous ..
21/12/2007 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
va voir ici http://www.rockwool.be/sw53444.asp
21/12/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Avant toutes choses, il faut bien vérifier l'étanchéité de votre toiture avant de poser l'isolation. Une fois que vous aurez isolé, vous ne pourrez plus le faire. Et si vous avez des fuites votre isolant va en prendre un coup.

Dernière modification par Nono 03/01/2008 à 20h59.
22/12/2007 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Super, merci pour l'info rockwool.
Mais qui a déjà eu ou vu cela ? J'en ai parlé a qun qui m'a dit le mieux, serait encore de mettre du styrodur en horizontal et vertical mais de ne pas spécialement mettre un pare-vapeur ou anti humidité entre les planches et l'isolant.
Une vieille maison, faire avec !! MDR !! elle est bonne celle-la !!
Bref, si qqun a déja vu mon cas, càd sous toiture en planches ou sont fixées les ardoises, comment rénover au mieux ?
22/12/2007 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
mais aussi Nonon, cmt assurer l'étanchéité ???????? Là serait la meilleure affaire ..
un tout tout grand merci au professionnel que tu es !! et merci au passage à tous ceux qui pourront m'éclairer !!
03/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
salut à tous! je suis un peu dans le même soucis mais en plus complexe je pense et plus ennuyant pour rester poli.

il s'agit d'une chambre de grenier (vieille maison) à laquelle j'ai enlevé l'ancien plafonnage voir http://www.bricozone.be/fr/plafonnag...highlight=buzz

cela est resté pendant quelque temps sans rien. ensuite est venu la mise en place de la laine de verre (12 cm). après avoir tout mis, fait correctement les joints, cet après midi, alors que je voulais finir les quelques finitions (derniers orifices à combler, je me suis apperçu qu'il y avait un soucis d'humidité!

en détails (je vais essayer d'être clair), au niveau de la panne supérieure (je sais plus son nom), beaucoup de gouttes sur la sous-toiture. sur un des versants (où se trouve le reste du grenier), humidité également sur celle-ci. j'ai enlevé une bande de laine et en faisant une découpe dans la sous toiture, il s'est avéré que celle-ci était sèche du côté extérieur ainsi que mes ardoises!

par contre (encore plus complexe), côté rue, la sous toiture est aussi mouillée du coté intérieur MAIS pas extérieur alors que là les ardoises sont mouillées

il semble donc que la sous-toiture soit le problème.
à l'origine, vu que y avait la profondeur du chevron dans le vide, il n'y avait par conséquent pas de soucis car aération.

laisser comme ça, j'oublie sinon c'est ma menuiserie qui va en prendre un coup à la longue même si c'est pour du "court" terme (3; 4 ans) avant les grosses restaurations.

grrrrrrr quand je pense que je n'avais plus qu'à mettre mes plaques de plâte!

voilà, j'espère avoir été assez clair dans mes propos et si quelqu'un a une idée, une explication, un conseil, ce serait plus que le bienvenu!

vive 2008 (commence bien )

Dernière modification par spongebob 03/01/2008 à 17h32.
03/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
petit up'
03/01/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Quelle sous-toiture on a placé chez vous??
Je repasse demain matin.. voir votre réponse
Bonne soirée
03/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
merci nono de ton intervention.

ma sous toiture vue de près ressemble (sauf erreur de ma part!) à une couche d'alu et de craft. désolé, je n'arrive pas à mettre de photos, elles sont trop grosses (jpeg). et ne sais comment faire pour les diminuer...

en gros, le coté visible de la sous toiture est de couleur brune et l'intérieur en alu.

merci en tout cas.
04/01/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
une couche d'alu et de craft.

Belle saleté ce produit.. cela ne laisse rien passer , c'est le cas de le dire.
Faut absolument que tu recherches la cause de cette condensation..
est il possible de ventiler correctement la sous toiture.
Des contre-lattes ont été placées? Je pense que la condensation est due à la très grande différente de température qui est en contact avec ta sous -toiture.
Il faut voir aussi comment est exposée ta toiture .. on n'y pense tjs pas mais cela à son importance surtout avec des ardoises. En plus une ardoise n'est pas à 100% exclue d'humidité. l'eau ne va pas passer mais tu peux remarquer que ton ardoise est tjs légèrement humide au dos de celle ci.
04/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
merci nono déjà pour ta réponse.
ventiler la sous toiture? dur car la laine arrive contre (juste l'épaisseur de mes chevrons doublés).
sauf erreur de ma part, il n'y a pas de contre lattes. juste des lattes horizontales sur lesquelles sont clouées cette sous toiture et fixées les ardoises.

comme tu dis, le problème est qu'elle ne laisse rien passer. l'humidité ne sait pas s'évacuer outre cette sous toiture.

hier, j'ai enlevé 2 bandes. cela a bien sur séché ces endroits mais ailleurs toujours le problème.
la toiture est orientée est-ouest

tu as raison, le dessous des ardoises étaient (et sont) légèrement humides.

Je pense que la condensation est due à la très grande différente de température qui est en contact avec ta sous -toiture
justement, là est le problème. mais alors à quoi sert l'isolant??? j'ai remarqué le soucis par temps de gel, je ne sais pas si ça peut aider dans la réponse au schmilblik..
bon, vais tenter de mettre ces photos, ça aiderait plus je pense.
04/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Ancienne sous-toitureAncienne sous-toiture

Dernière modification par spongebob 04/01/2008 à 18h15.
04/01/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Là il y a un manque évident de ventilation entre l'isolant et la sous -toiture ..
je vais t'avouer que je ne vois pas très bien à quoi ressemble exactement la sous toiture que l'on t'a placé..
04/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
je vais t'avouer que je ne vois pas très bien à quoi ressemble exactement la sous toiture que l'on t'a placé.. ouhhhhhh tu sais, elle date celle-là!!! elle a pas mal de décennies derrière elle! donc je comprends que tu ne vois pas trop de quoi il s'agit lol

tu aurais une idée pour permettre une ventilation?
grrr je sens bien que je suis bon pour tout enlever et recommencer à zéro!

mon frère architecte à qui j'ai exposé le problème vient voir demain mais de ce que je lui ai dit au téléphone, il n'a jamais entendu/vu ce genre de soucis. il m'a confirmé que le problème venait de la sous-toiture.
solution possible --> enlever la sous toiture histoire que l'air puisse quand même circuler
bonne soirée à toi!

Dernière modification par spongebob 04/01/2008 à 19h07.
04/01/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Ok attendons l'expertise de ton frère. Mais je pense déjà que tu devras retrousser tes manches.
04/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Mais je pense déjà que tu devras retrousser tes manches.
je le sens bien pffffff marre de dormir dans une pièce qui sert de range/brols lol.

moi qui espérais avoir fait le plus gros pour ce week end!

je tiens au courant de l'évolution et encore merci de ton intérêt à mon soucis nono!

04/01/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
J'y pense, ton isolation fait combien en épaisseur ? tu l'as peut être noté mais bon! je vois pas
04/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
12 cm. j'ai dû doubler mes chevrons de 6
05/01/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Donc , le soucis ne peut venir de là! quoique!..
Tu pourrais pu mettre un peu plus en épaisseur vu que tu es directement sous la toiture et en plus des ardoises..
Tu es certain qu'aucune fuite de chaleur passe au travers de ton isolant. Les raccords sont bien faits. Tu comprends ce que je veux dire?
Sonde un peu plus sous l'isolant quitte à l'ôter si tu as des doutes. Il est mieux de recomencer le travail que d'avoir des dégats par la suite. Car une fois refermé le plafond il sera trop tard.
Je me demande aussi , si en placant un pare-vapeur (film PVC) directement sur la LDV, tu ne pourrais éviter ce phénoméne ou alors et si tu en as la possibilité, remettre un px genre Styrodur de 30 voir 40 mm pour créer cette barrière pare vapeur. C'est une solution aussi valable.. Autre solution qui pourrait être possible, c'est de visser des px avec une couche de PU là tu fais d'une pierre deux coup, tu places l'isolant et le px plâtre directement. Reste à savoir si tu vas mettre du placo comme revêtement.
Suis peut être compliqué ce matin, mais bon! il y a des jours comme cela

Bonne journée
05/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
salut nono, alors concernant les "fuites", comme je l'avais dit, il en restait encore quelques unes qui restaient à combler mais elles n'étaient pas énormes et proportionnellement à la quantité de condensation, je doute que ça soit la cause même si...
pour le revêtement, j'ai déjà acheté les plaques de plâtre (simples)!
j'avoue ne pas trop comprendre ton idée de film pvc. le mettre en dessous de la laine? (coté toiture)? car c'est une lainn avec film alu donc...

Tu pourrais pu mettre un peu plus en épaisseur vu que tu es directement sous la toiture et en plus des ardoises.. j'avoue ne pas comprendre. je ne suis pas contre la toiture (mais sous toiture). de toute façon, mon isolant est là, financièrement, je ne peux en racheter.

sonder, j'ai déjà fait pas mal. derrière les 2 bandes que j'ai ôtées, c'était humide et quasi partout au niveau de la panne faitière.
mon frère ne devrait pas tarder, je lui ferai lire tes propositions.

déjà un grand merci de ton aide nono (en plus de grand matin ) je te rassure, tu n'es pas compliqué...

à taleur pour d'autres "info"!

bonne journée à toi! m'en vais aller boire ma djate de café moi....
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