audit énergétique PAE: manque de contenu du rapport standard

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audit énergétique PAE: manque de contenu du rapport standard



23/03/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Je viens de recevoir le rapport d'audit énergétique PAE et d'en discuter avec mon auditeur (très compétent, le sujet n'est absolument pas la).

Je suis surpris par le manque de flexibilité et de contenu du rapport. Quelques exemples parmi d'autres:

-les recommendations mentionnent une durée de retour sur investissement mais ne mentionnent pas l'estimation de cout utilisee par l'auditeur. De plus cela ne tient jamais compte des primes (et autres reductions d'impots) disponibles.

-Je ne vois pas la mention du K global de l'habitation, bien que ceci soit un critere pour l'obtention de la prime...

-Toutes les données sont présentes pour calculer la puissance de chaudiere necessaire (pour eviter le sudimensionnement), l'auditeur a la valeur dans son outil, mais rien dans le rapport.

-l'auditeur est clairement limité dans les recommendations qu'il peut faire.

Bref, le rapport est intéressant mais pour le même prix (toutes les infos sont disponibles) on pourrait avoir quelques infos supplémentaires intéressantes.

Note: oui je comprends que le rapport n'est pas destiné, en moyenne, a des techniciens (l'auditeur est la pour répondre aux questions précises de ces gens la), mais je pense que les points ci-dessus interesseraient également le commun des mortels.

Qu'en pensez-vous? si votre rapport est différent, merci de partager.

Reno.
23/03/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Le mien contenait ces infos (retour sur investissement, primes,...). Même si le prix de certains postes me paraissait surfait. Je trouve qu'il serait intéressant d'avoir une base de données des prix moyens pour chaque type d'isolant, chaque solution,... Je sais, cela dépend d'un chantier à l'autre, mais ça donnerait un chiffre de départ (utile pour négocier avec l'entrepreneur).
23/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fdreno Voir le message
Bonjour,

Je viens de recevoir le rapport d'audit énergétique PAE et d'en discuter avec mon auditeur (très compétent, le sujet n'est absolument pas la).

Je suis surpris par le manque de flexibilité et de contenu du rapport. Quelques exemples parmi d'autres:

-les recommendations mentionnent une durée de retour sur investissement mais ne mentionnent pas l'estimation de cout utilisee par l'auditeur. De plus cela ne tient jamais compte des primes (et autres reductions d'impots) disponibles. Vous pouvez lui demander ses recommandations chiffrées mais il n'est bien entendu pas obligé de vous les fournir.... Le retour sur investissement est donné à titre indicatif, afin de mesurer la pertinence d'une intervention par une autre. Par contre, il doit intégrer les primes et réductions d'impots disponibles !

-Je ne vois pas la mention du K global de l'habitation, bien que ceci soit un critere pour l'obtention de la prime... Pour quelles primes? Pour une PAC?

-Toutes les données sont présentes pour calculer la puissance de chaudiere necessaire (pour eviter le sudimensionnement), l'auditeur a la valeur dans son outil, mais rien dans le rapport.

-l'auditeur est clairement limité dans les recommendations qu'il peut faire. C'est à dire?? toutes les techniques sont possibles en recommandation (nature et position de l'isolant). Pour la partie technique, il est vrai que c'est un peu moins développé

Bref, le rapport est intéressant mais pour le même prix (toutes les infos sont disponibles) on pourrait avoir quelques infos supplémentaires intéressantes.

Note: oui je comprends que le rapport n'est pas destiné, en moyenne, a des techniciens (l'auditeur est la pour répondre aux questions précises de ces gens la), mais je pense que les points ci-dessus interesseraient également le commun des mortels.

Qu'en pensez-vous? si votre rapport est différent, merci de partager.

Reno.
Voir en rouge dans le texte
23/03/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Vous pouvez lui demander ses recommandations chiffrées mais il n'est bien entendu pas obligé de vous les fournir.... Le retour sur investissement est donné à titre indicatif, afin de mesurer la pertinence d'une intervention par une autre. Par contre, il doit intégrer les primes et réductions d'impots disponibles !
Je suis d'accord, mais meme a retour sur investissement egal, investir 500EUR ou 10000EUR ce n'est pas vraiment pareil...

Citation:
-Je ne vois pas la mention du K global de l'habitation, bien que ceci soit un critere pour l'obtention de la prime... Pour quelles primes? Pour une PAC?


pour la prime audit:
===============
Quelles sont les CONDITIONS ?
...
Le rapport d'audit énergétique doit mentionner au minimum :
● la performance de l'enveloppe du bâtiment, à savoir le niveau K ;
...
===============




Citation:
-l'auditeur est clairement limité dans les recommendations qu'il peut faire. C'est à dire?? toutes les techniques sont possibles en recommandation (nature et position de l'isolant). Pour la partie technique, il est vrai que c'est un peu moins développé
D'apres ce que j'ai compris, il a un choix limite de recommendations qu'il peut "cocher" dans son outil, pour inclusion dans le rapport
24/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fdreno Voir le message
Je suis d'accord, mais meme a retour sur investissement egal, investir 500EUR ou 10000EUR ce n'est pas vraiment pareil...

de fait, n'hésitez dès lors pas à lui demandez qqs détails sur les investissements.



pour la prime audit:
===============
Quelles sont les CONDITIONS ?
...
Le rapport d'audit énergétique doit mentionner au minimum :
● la performance de l'enveloppe du bâtiment, à savoir le niveau K ;
...
===============

Cas particulier alors (une grange à transformer en habitation), parce ce que pour un logement unifamilial, habité et chauffé, c'est la procédure PAE classique qui s'applique. Pas de niveau K




D'apres ce que j'ai compris, il a un choix limite de recommendations qu'il peut "cocher" dans son outil, pour inclusion dans le rapport
Oui pour la partie système (ECS et chauffage), non pour la partie enveloppe pour laquelle le choix est quasi illimité
24/03/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Cas particulier alors (une grange à transformer en habitation), parce ce que pour un logement unifamilial, habité et chauffé, c'est la procédure PAE classique qui s'applique. Pas de niveau K
Pas du tout, c'est dans le formulaire general de demande de prime:

http://formulaires.wallonie.be/downl...ID=FR&TYPE=PDF

disponible sur la page:

http://energie.wallonie.be/fr/audit-...6386&IDD=12343

enfin ce n'est pas critique, c'est juste etonnant que les outils mis a la disposition des auditeurs par la RW ne repondent pas a ses propres criteres
24/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fdreno Voir le message
Pas du tout, c'est dans le formulaire general de demande de prime:

http://formulaires.wallonie.be/downl...ID=FR&TYPE=PDF

disponible sur la page:

http://energie.wallonie.be/fr/audit-...6386&IDD=12343

enfin ce n'est pas critique, c'est juste etonnant que les outils mis a la disposition des auditeurs par la RW ne repondent pas a ses propres criteres
C'est bien ce que je dis, le formulaire K est demandé pour toutes les autres situations qui ne répondent pas au critère de "la maison unifamiliale" (point 1). Dans le cas du point 1, une copie de l'audit selon la procédure PAE suffit. Dans les autres cas (grange à transformer en logement,...), la procédure est spécifique et le logiciel PAE n'est pas utilisé...... Si vous êtes dans le cas du point 2, votre auditeur peut recommencer son travail.....
24/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'avais recu une estimation du niveau K de la maison (133 aargh)

Mais je pense que ca depend d'un auditeur a l'autre. Certains fournissent aussi une liste d'entrepreneurs par exemple.

Mais je suis d'accord avec toi. Le rapport de base est parfois un peu trop concis...
24/03/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
C'est bien ce que je dis, le formulaire K est demandé pour toutes les autres situations qui ne répondent pas au critère de "la maison unifamiliale" (point 1). Dans le cas du point 1, une copie de l'audit selon la procédure PAE suffit. Dans les autres cas (grange à transformer en logement,...), la procédure est spécifique et le logiciel PAE n'est pas utilisé...... Si vous êtes dans le cas du point 2, votre auditeur peut recommencer son travail.....
toutes mes excuses, j'ai en effet lu trop rapidement cette section!

Ca me paraissait tellement élémentaire et intéressant comme information, vu qu'on ne parle que de ce K dans les contraintes actuelles pour nouvelles habitations (non passive).
26/03/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Petite note supplémentaire:

Apparemment ce qui est indiqué dans le rapport (Enveloppe) comme "% déperditions thermiques" est en fait simplement un "% de surface"...

Moi qui trouvais justement cette information intéressante pour prioritiser les travaux...

Je trouve cela vraiment désolant pour un produit/service qui est sensé sensibiliser la population a l'importance de l'isolation.

Note: si qqn de la RW (responsable de l'outil) souhaite travailler a l'amelioration (correction serait deja pas mal) du rapport, je suis prêt a collaborer bien entendu.

Dernière modification par fdreno 26/03/2010 à 10h54.
26/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Effectivement, vous êtes le premier à me le faire remarquer.
C'est d'autant plus frustrant que le logiciel le calcul.

Enfin, si vous le souhaitez, toutes les données sont disponible pour refaire le calcul manuellement.

Voici la formule

100 x surface de la parois x U parois
divisé par
surface total (bâtiment dans son ensemble) x Um
26/03/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Effectivement, vous êtes le premier à me le faire remarquer.
C'est d'autant plus frustrant que le logiciel le calcul.

Enfin, si vous le souhaitez, toutes les données sont disponible pour refaire le calcul manuellement.

Voici la formule

100 x surface de la parois x U parois
divisé par
surface total (bâtiment dans son ensemble) x Um
Merci. Ne faut-il pas tenir compte du type de paroi? Je veux dire appliquer un coefficient different pour toit, mur, sol ?
26/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fdreno Voir le message
Merci. Ne faut-il pas tenir compte du type de paroi? Je veux dire appliquer un coefficient different pour toit, mur, sol ?
Juste, j'ai fait mon calcul un peu vite.

pour les plafonds des caves, vides ventilés, les murs en contact avec des espace non chauffé et mur en contact avec le sol (cave), il faut multiplier par 0.66.

pour les plancher sur sol (dalle sur terre plein), il faut multiplier par 0.33.

Cordialement

Ben
26/03/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ah oui, tant que j'y suis, je me suis renseigné et le problème à déjà été signalé à de nombreuse reprise depuis 2007!
26/03/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Ah oui, tant que j'y suis, je me suis renseigné et le problème à déjà été signalé à de nombreuse reprise depuis 2007!
J'ai remarqué le problème aussi avec mon audit. Allez avec la vitesse de nos amis fonctionnaires wallons, on aura une version corrigée en 2015
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