bilan de chauffe Maison passive ...

( dans

» Gros Oeuvre » Isolation

)
Chercher:    

bilan de chauffe Maison passive ...

- Page 2
Page 2 sur 3 Page precedente 1 2 3 Page suivante


16/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
mais ça n'empêche pas que la petite basse énergie consommera moins que la grosse passive.
C'est une évidence.

On rentre alors dans le débat : faut-il des grosses maisons ?

Je dis NON !
16/01/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je crois que ce genre de comparaison ne mène à rien.
D'abord, tout dépend des habitudes de chauffe des habitants, deux maisons rigoureusement identiques ne consommeront, dans la pratique, pas la même chose puisque les habitants auront des façons de vivre différentes.
De plus, pour que la comparaison entre passive et basse énergie soit pertinente, il faudrait que les consignes de chauffe soient les mêmes, par ex. dans une passive, la t° tend à être uniforme dans toutes les pièces, je ne pense pas que ce soit le cas dans une basse énergie.
Donc, comparer des bâtiments différents ne sert à rien. Sauf à vouloir se persuader d'avoir fait le bon choix.

16/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Quel sujet intéressant sur la manipulation des chiffres et faire dire ce qu'on veut.

Je suis réellement jaloux des 2100 kWh pour se chauffer et 860 litres, cela donne 8600 kWh c'est 4 fois plus. Même avec l'ECS, c'est encore bien plus que Vanma au total (5897 kWh)...

On peut plutôt regarder l'énergie grise des bâtiments. Faire du passif en traditionnel (avec PUR et autre laine minérale) est une ineptie puisqu'elle consomme rien que pour la construction plus de 100 ans de chauffage pour 40 à 60 ans d'une traditionnelle. En construisant traditionnel, on gagne en terme d'énergie grise 40 ans de chauffage. Intéressant non ? Donc une basse énergie en écobioconstruction qui "coûte" 15 ans de chauffage (j'ai fait le calcul chez moi) sera nettement plus efficace qu'une passive traditionnelle et encore plus efficace qu'une basse énergie traditionnelle (autour de 70 ans je pense).

Donc voyons plutôt l'énergie totale dépensée non seulement pour la construction mais aussi pour l'utilisation.


Mais bon, avec une écobioconstruction en passive, on fait chuter cette énergie grise à 20-30 ans donc on gagne déjà 10 ans par rapport à du traditionnel.

Et pour la réflexion qu'on produit son électricité avec de panneaux photovoltaïque, je suis tout à fait d'accord pour l'aspect économique. Par contre, pour l'aspect écologique, désolé de dire que c'est pas bon du tout. L'énergie pour faire ces panneaux est immense et les matériaux mis en oeuvres sont loin d'être anodin pour l'impact sur l'environnement (surtout vu où c'est fait : PRC). Et effectivmeent, il faudrait des batteries de stockage pour réellement pouvoir affirmer cela !

Pour compléter un peu, j'ai une maison basse énergie K20 avec n50<1. On consomme en électricité 4400 kWh pour ECS (sans PAC, elle n'est pas encore raccordée), cuisiner, VMC, appareil électro, chauffage d'appoint dans les chambres (mis régulièrement en route avec les petites estimation : 400-600 kWh). Pour le chauffage depuis septembre : 200 kg de pellet soit 1000 kWh (-perte de rendement)et le reste que du bois de récup, on le compte dedans (un peu comme le photovoltaïque sauf que le bois est un peu plus vite renouvelable) ? allez, ça fait approximativement 6000 kWh... Oui, je suis déçu de mes performances...

Et pour la durée de vie des PAC, il me semble qu'elle est très bonne non ? Un frigo n'est rien d'autre qu'une pac ? Dire qu'on nous vend les PAC si chère et qu'on donne des frigo...
16/01/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
d
Mais il est par exemple difficile de rendre passif une petite maison allongée alors qu'il est facile de rendre passif une grosse maison cubique.
Ah bon, et pourquoi?

Citation:
Posté par banu Voir le message
mais ça n'empêche pas que la petite basse énergie consommera moins que la grosse passive.

bonne soirée.
Oui, mais la grosse basse énergie consommera plus que la grosse passive.
16/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
Oui, je suis déçu de mes performances...

Pas de quoi, pourtant.
16/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Si, les calculs théoriques en fonction du K devrait être de 5000 kWh ( désole on a construit grand avec 4 chambres...) et là on en est à 7600 kWh (mais bon toujours aussi avec plus de 20 degré. Je me consomme en me disant que pour le moment je ne suis qu'avec des déchets de bois ;o)
16/01/2012 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
Je me consomme en me disant que pour le moment je ne suis qu'avec des déchets de bois ;o)
un beau petit lapsus ...
16/01/2012 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
Si, les calculs théoriques en fonction du K devrait être de 5000 kWh ( désole on a construit grand avec 4 chambres...) et là on en est à 7600 kWh (mais bon toujours aussi avec plus de 20 degré. Je me consomme en me disant que pour le moment je ne suis qu'avec des déchets de bois ;o)
le chiffre que tu donnes pour la consommation prévue est-elle pour le chauffage uniquement ?

Car comme l'a dit A.L. ci-dessus, les comparaisons ne sont possibles que si les maisons sont équivalentes et les habitudes similaires...

et ton ECS, c'est chauffé en electrique pur et dur , alors pas étonnant que tu trouves ta consommation importante ?
16/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
5000 kWh uniquement chauffage suivant la valeur du K donc à maison K équivalente.

Pour les 4400 kWh d'electicité avec l'ECS c' est en electiricté pur et dur. Mais ça j'en suis content étant donné que les 3500 kWh d'un ménage ne comprenne pas la cuisine je pense. J'estime qu'une ECS normale consomme (ça dépend du nombre de bain,...) est de 1000- 1500kWh.
16/01/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Tiens, au passage Vanma, pour quelle raison as-tu opté pour l'électrique plutôt qu'un poêle pellets hydro ou un DDG avec ballon tampon ? Là tu serais gagnant en énergie primaire et en coût à moyen terme, non ?

Dernière modification par Oreza 16/01/2012 à 23h54.
16/01/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
La consommation ECS dépend du nombre d'occupants. Pour 4 occupants, il faut compter 3.000 kWh/an, donc en moyenne 750kWh/pers.an
16/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Le poêle à pellet hydro permet il aussi des panneaux solaire ou une PAC ? Si oui ok sinon vive la chaleur en été pour avoir l'eau chaude.
17/01/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Oui, bien sûr, poêle + solaire. Poêle + PAC n'aurait pas de de sens, surtout en production ECS où la PAC est mauvaise.
17/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Oreza Voir le message
Tiens, au passage Vanma, pour quelle raison as-tu opté pour l'électrique plutôt qu'un poêle pellets hydro ou un DDG avec ballon tampon ? Là tu serais gagnant en énergie primaire et en coût à moyen terme, non ?

Parce qu'à l'époque c'était peu développé comme produit.

Il faut savoir qu'à la base je n'avais pas les batteries électriques, j'avais une batterie eau chaude alimentée via la ballon solaire (double serpentin). mais ce système ne fonctionne pas. En effet lorsqu'il y a du soleil, il ne faut quasi pas chauffer la maison, même s'il fait -10 dehors.

Lorsque le soleil se cache et qu'il fait froid, il fallait donc chauffer l'eau avec la résistance d'appoint pour ensuite alimenter la batterie d'eau chaude. De plus, la batterie étant près du ballon et donc loin des bouches, l'air refroidissait en gaine malgré l'isolation ...

Enfin, j'ai fini par tester des batteries électriques et je les ai adoptées.

Le top, à mon sens, est ceci :
pac air eau sur rejet vmc pour chauffer un ballon tampon.
double serpentin (ecs et chauffage).
petites batteries eau chaude placées juste avant les bouches de pulsion

Mais c'est très cher !


Alors voilà, je sais que le choix du full électrique est contestable, mais ceux qui me critiquent devraient d'abord mesurer leur consommation avant de critiquer.

Et puis, je ferai peut être un jour ces adaptations, ... Le plus important pour moi est d'avoir misé sur ce qu'il est très difficile d'optimiser par la suite : l'isolation.

Dernière modification par vanma 17/01/2012 à 09h41.
17/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Mauvaise je ne dirais pas le COP est de min 3 avec un capteur sur 30 mètres carrés en géothermie. Enfin c'est ce que j'espère je dirai plus dès que la mienne fonctionnera. ;o)
Mais comparer au solaire c'est largement en dessous.
17/01/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Je peux me tromper, mais je ne pense pas qu'un COP de 3 en ECS (pour monter à 55-60°C) soit possible, même en sol-eau. Peut-être en eau-eau.
Et puis l'énergie solaire est gratuite et ne consomme rien, tandis que l'électricité, on ne peut pas dire qu'il y ait des chances que son prix diminue ou que son rendement de production augmente Enfin en solaire il y a tout de même la conso du circulateur, OK.

Dernière modification par Oreza 17/01/2012 à 00h36.
17/01/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Loin de moi l'idée de critiquer ton choix, Vanma. Je me posais juste la question. On est bien d'accord sur le principe : miser un maximum sur l'isolation.
17/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Oreza Voir le message
Loin de moi l'idée de critiquer ton choix, Vanma. Je me posais juste la question. On est bien d'accord sur le principe : miser un maximum sur l'isolation.
Rassure toi, je n'ai pas pris ta question comme une critique.
17/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@Oreza, tout à fait d'accord pour le solaire que j'adore mais que je n'ai pas su placer (on a choisit une vue pour l'orientation de la maison, les panneaux solaire devenant moins efficace et en plus on est pas bien mis pour l'ensoleillement (en hiver, le soleil arrive qu'à midi) (je sais, pas bien en terme de bioconstruction mais le terrain, la vue, la proximité des commerces,... en a eu raison)), le circulateur c'est à peine 30 W maximum. Notre PAC pour ECS aurait un COP de 3,5 (Géosan pour ne pas faire de pub mais pour qu tu vois le modèle via internet). Je dirai si c'est exacte après que le capteur soit placé...

Par contre, je me demande pourquoi on ne fait pas du mini solaire sur PAC afin d’accroître encore plus le rendement. Ou un panneau pour "refroidir" les photovoltaïque (la chaleur diminue le rendement (en tout cas avant)) qui serait lié à une PAC ECS. L'ennui ça fait intervenir trop de corps de métiers différents et pour en trouver un bon dans le domaine...
17/01/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Et aussi, ça tourne vite à "l'usine à gaz" d'où fiabilité réduite, risque de panne, nombreux intervenants, techniques mal maitrisées, etc...
Je pense que plus c'est simple, mieux c'est, donc pour moi, en vrai passif, solaire pour l'eau chaude et une seule autre source d'énergie pour l'appoint. Pas plus.
Page 2 sur 3 Page precedente 1 2 3 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Oritentation maison passive Par Joffrey060383 dans Gros Oeuvre, +23 16/09/2014
Maison passive - Bilan 2010 Par Gilbair dans Divers, +7 17/01/2011
maison passive - ça marche ? Par vanma dans Divers, +6 18/11/2009
Maison passive Par bZone dans Construction, +4 04/12/2007


Forum Isolation : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit


SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.


AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !

Ajoutez votre société