cellulose ... 20 ans après ...

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04/10/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Pour ceux qui ont encore des doutes sur la tenue dans le temps de la cellulose.

http://www.materiaux-naturels.fr/Docs/ouate-de-cellulose-tenue-dans-le-temps-longevite.pdf
05/10/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Dommage que l'article soit publié par un producteur d'ouate.
Néanmoins, cela ne change pas mon avis, car le soufflage chez moi est prévu dans 1 mois avec de la i3

05/10/2015 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par nico1985 Voir le message
Dommage que l'article soit publié par un producteur d'ouate.
Néanmoins, cela ne change pas mon avis, car le soufflage chez moi est prévu dans 1 mois avec de la i3
Cet article avait été publié dans la revue Habitat Naturel en ne précisant pas la marque de la cellulose utilisée..
05/10/2015 Vieux  
 
  Namur
 
je suis fort désireux d'isoler à la cellulose sous un plancher de grenier mais je me pose des questions sur le répulsif anti-rongeurs depuis que les sels de Bore ne sont plus utilisés....
A+
05/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Certaines cellulose contiennent toujours des sels de bore mais à des quantités suffisament faibles pour rester sous le seuil de tolérance dicté par la législation européenne. Pour information, le pourcentage de ce sel de bore est si faible qu'il est moins dangereux pour l'homme que du sel de cuisine ou un verre de de vin.

Suivant mes informations la cellulose THERMOFLOC ne contient pas de sel de Bore, je ne sais pas par quoi il est remplacé, toujours est-il qu'ils ont obtenu le label Nature Plus en Allemagne. Ce sont les seuls je pense.
05/10/2015 Vieux  
 
  Namur
 
J'ai pas peur des sels de Bore par contre les bestioles qui rongent tout m'ennuient assez ..... On utilise aussi des sels qui puent parfois l'ammoniaque et c'est assez controversé.

PS voir mes photos au # 114 de la discussion http://www.bricozone.be/fr/abords-al...ge2-90759.html
06/10/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Pour ceux qui ont encore des doutes sur la tenue dans le temps de la cellulose.

http://www.materiaux-naturels.fr/Doc...-longevite.pdf
On appelle cela des conclusions à la 6-4-2, le type constate un fait dans une maison et en fait un théorème.
06/10/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cimcime Voir le message
On appelle cela des conclusions à la 6-4-2, le type constate un fait dans une maison et en fait un théorème.
C'est toujours mieux que de n'avoir aucun exemple.
06/10/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xav1979 Voir le message
C'est toujours mieux que de n'avoir aucun exemple.
ça ne change rien en fait mais bon ....
06/10/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bien sûr que si!
Quand je vois le nombre de témoignages, ici ou sur le net, d'anciennes isolations en laines diverses posées par des professionnels et qui n'ont pas tenu dans le temps, je trouve ça intéressant d'avoir un bon exemple du contraire pour un des isolants populaires du moment.
06/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
C'est certain que la Cellulose offre plus d'avantages que d'inconvénients. Si ce n'est que l'on est obligé de passer par un insuflateur pour le soufflage à la bonne densité.
Les lobby de l'industrie de l'isolation (LDV et PUR) ont tout fait pour casser le produit, mais cela reste le meilleur rapport qualité / prix / performance sur le marché.
Des maisons sont isolées en Cellulose depuis 1955 en Autriche (J'ai eu l'occasion d'en visiter lors d'un voyage d'étude) ça ne bouge pas !
Et d'un point de vue confort thermique et acoustique en toutes saisons, c'est top !
06/10/2015 Vieux  
 
  Namur
 
.... et qui a suivi la controverse sels de Bore et les problèmes rencontrés par les autres additifs qui sentiraient l'ammoniaque dans certains cas ? Est-ce une histoire montée en épingle par la concurrence ?

Dernière modification par jack333 06/10/2015 à 14h31.
06/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Il y a beaucoup de ça concernant le sel de bore. La cellulose en contient moins que ce que l'on dit. D'après une formation que j'ai reçue à l'époque, si l'on laisse un souffleur, une journée sans masque à souffler pendant 8h, on retrouve moins de bore dans son sang que si il avait bu 2 verres de vin ! le bore est moins nocif pour l'humain que du sel de cuisine. Je pense que les lobby de l'isolation industrielle ont bien travaillé à la CE à l'époque. Toujours est-il que THERMOFLOC n'en a pas, ni de phosphate d'Amonium.
Je connais pas mal de chantiers (plus d'une centaine) qui ont été réalisés avec cette ouate de cellulose et je n'ai pas entendu de soucis avec les rongeurs
06/10/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Tu parles bien de la Thermofloc qu'on trouve notamment chez Ecoxxxi ?
Je vais isoler 60m² de sol de grenier dès que j'ai contrôlé l'état des poutres (16cm) et décidé d'une rehausse éventuelle du plancher.

a+
06/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
oui tout à fait !
07/10/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
  chammy est connecté maintenant
Citation:
Posté par cimcime Voir le message
On appelle cela des conclusions à la 6-4-2, le type constate un fait dans une maison et en fait un théorème.
Les seules études valables sont les études randomisées croisées en double aveugle sur un échantillon standardisé.
Tout le monde sait que toute affirmation ne s'appuyant pas sur de telles prémisses est sujette à caution.
L'ennui, en construction, c'est que pour obtenir l'échantillon suffisant, il faudra sans doute un ou plusieurs siècles... et que nous serons tous morts pour lire les conclusions de ce post
qui, en attendant, est bien utile et réconfortant
07/10/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Jamais il n'a été question ici d'étude scientifique, c'est juste un constat.

Des documents relatif au démontage de la maison existent sur le net, exempts de toute référence à un producteur de cellulose.

J'ai simplement mis le lien que j'ai trouvé en premier, je ne suis pas actionnaire chez isocell et je ne travaille pas avec cette cellulose.
07/10/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
J'ai pas peur des sels de Bore par contre les bestioles qui rongent tout m'ennuient assez ..... On utilise aussi des sels qui puent parfois l'ammoniaque et c'est assez controversé.

PS voir mes photos au # 114 de la discussion http://www.bricozone.be/fr/abords-al...ge2-90759.html
Le fait d'avoir cette "ambiance" salée fait que les bestioles s'en vont.
Ca ne va pas les faire crever, mais les dérangent.

Pour l'amoniac, il n'a pas été utilisé ici en Belgique par Isocell. Pour les autres marques, je ne sais pas. L'amoniac a surtout été utilisé en France, très peu en Belgique pendant un très court laps de temps.
15/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Jamais il n'a été question ici d'étude scientifique, c'est juste un constat.

Des documents relatif au démontage de la maison existent sur le net, exempts de toute référence à un producteur de cellulose.

J'ai simplement mis le lien que j'ai trouvé en premier, je ne suis pas actionnaire chez isocell et je ne travaille pas avec cette cellulose.

Extrait du site d'un fabricant de cellulose :

'Ces hautes performances thermiques ont été démontrées par une étude de l’Université du Colorado en 2009 : une expérience a été menée grandeur nature sur 2 bâtiments identiques isolés l'un en ouate de cellulose et l’autre en laine de verre. Le bâtiment isolé en ouate de cellulose s’est avéré être plus chaud de 4° après une période de 9 h sans chauffage. Concrètement, la ouate de cellulose à permis une économie d'énergie supérieure de 26,4% par rapport à la laine de verre. De même, un test en Allemagne pendant l’été 2003 a montré qu’une maison isolée en ouate de cellulose avait une température ambiante inférieure de 6° à la maison identique isolée en laine de roche'

Il est assez simple de se rendre compte que de la cellulose insufflée dans les règles de l'art à 60 kg/m3 ne peut pas se compacter, si on applique une pression sur la cellulose insufflée, cela ne bouge pratiquement pas...
Par contre la LDV...

16/10/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
  chammy est connecté maintenant
Je vais faire insuffler de la cellulose dans les murs de ma (future) maison.
Quelle densité conseiller pour l'insufflation de cellulose ? Certains sites préconisent 30 kg/m³, par ex. www.greenwin.be/mailing/mai/Dolcea.pdf. Mais ailleurs ça peut doubler : cf http://www.ecobati.be/documents/fich...r-11102013.pdf , annexe 2, page 4 : on y préconise jusqu'à 60 kg/m³, alors qu'ailleurs on déconseille de telles densités.

Qui croire, et si on doit choisir, en fonction de quels critères ?

J'ai trouvé, sur Isoproc, un tableur excel intitulé "instrument de calcul de densité" . Peut-on s'y fier et peut-il valoir pour d'autres marques de flocons de cellulose ?

P.S. 1) Un autre topic avait été ouvert à ce sujet, mais vu les noms d'oiseaux qui s'y sont un jour échangés...

2) à lepasserelle, un bémol : un article où on dit le contraire de ce que ton test allemand affirme
Il est, comme je l'ai dit plus haut, extrêmement difficile d'obtenir autre chose que des affirmations d'experts ; mais celles-ci sont tellement sujettes à erreurs... Il suffit de considérer ce que les experts médecins affirmaient il y a deux siècles pour s'en convaincre facilement. Et restons modestes : en quoi nos affirmations non corroborées peuvent-elles prétendre à davantage d'exactitude ?
La seule chose qu'on peut faire, c'est rapporter son expérience, même si elle est peu significative. Et avancer dans le brouillard.
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