cellulose ... 20 ans après ...

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cellulose ... 20 ans après ...

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27/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
ISOPROTECT avec de la cellulose ISOCELL ou de la LDV
27/10/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Mon toit est bien isolé (R=7) et étanche. Je voulais faire souffler de la cellulose dans le plancher du Grenier pour l'aspect acoustique.

Le plancher aura un gyproc plafonné du côté des chambres et je pensais mettre un OSB du côté grenier.

D'après les dernières réponses, ça pourrait aller alors où je serais obligé de mettre de l'agepan comme le conseille Vanma ?

27/10/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
ISOPROTECT avec de la cellulose ISOCELL ou de la LDV
Merci pour la réponse !
27/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Maka Voir le message
Mon toit est bien isolé (R=7) et étanche. Je voulais faire souffler de la cellulose dans le plancher du Grenier pour l'aspect acoustique.

Le plancher aura un gyproc plafonné du côté des chambres et je pensais mettre un OSB du côté grenier.

D'après les dernières réponses, ça pourrait aller alors où je serais obligé de mettre de l'agepan comme le conseille Vanma ?
Sur la partie non chauffée et non étanche à l'air tu peux placer un OSB comme plancher.
Donc côté grenier. C'est sous ta plaque de plâtre qu'il est nécessaire de prévoir un freine-vapeur (obligatoirement pour les pièces humides)
27/10/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
merci de la réponse. Donc un intello + sur tout l'étage puis mon gyrpoc et mon plafonnage si j'ai bien compris ?
27/10/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Maka pas besoin de plafonnage si tu met du gyproc.
27/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
R=7 bien isolé???? il faut arrêté la fumette!
R=7, c'est vrai que c'est bien isolé mais pour l'Espagne.

En France, ils sont à minimum R=12 minimum (RT2012).

Chez moi, j'ai 100 mm de LDV lambda 0.035 et 500 mm de laine de verre à souffler de lambda 0.045 et cela se voit en hivers, je suis parmi le seul à avoir de la neige qui tient sur le toît.

L'ouate de cellulose sera interdite en 2017 car :

-le sel de bore qui sert d'anti-feu a une dérogation jusque 2017 puis fini car ils est
considéré comme cancérigène par l'Europe.
Le seul anti-feu qui pourrait être utiliser le rendrait invendable au niveau prix.

-Ils ont essayé le sulfate d'ammonium mais en milieu humide, cela dégageait des
vapeurs d'ammoniac, cela a été interdit.

A votre place, si vous voulez de l'éco, essayer le coton, le bois... et pas cette saleté
27/10/2015 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
@iceman : Est-ce que tu aurais un lien vers un article ou autres parlant de ce projet de loi ?
Car j'envisage la ouate de cellullose pour des combles perdus, je n'étais pas au courant de cette interdiction :s
27/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
R=7 bien isolé???? il faut arrêté la fumette!
R=7, c'est vrai que c'est bien isolé mais pour l'Espagne.

En France, ils sont à minimum R=12 minimum (RT2012).

Chez moi, j'ai 100 mm de LDV lambda 0.035 et 500 mm de laine de verre à souffler de lambda 0.045 et cela se voit en hivers, je suis parmi le seul à avoir de la neige qui tient sur le toît.

L'ouate de cellulose sera interdite en 2017 car :

-le sel de bore qui sert d'anti-feu a une dérogation jusque 2017 puis fini car ils est
considéré comme cancérigène par l'Europe.
Le seul anti-feu qui pourrait être utiliser le rendrait invendable au niveau prix.

-Ils ont essayé le sulfate d'ammonium mais en milieu humide, cela dégageait des
vapeurs d'ammoniac, cela a été interdit.

A votre place, si vous voulez de l'éco, essayer le coton, le bois... et pas cette saleté
Donc fini aussi la laine de verre en 2017 vu qu'il y a du bore dans la laine de verre ?
27/10/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Oui je pense que le toit est bien isolé avec un R de 7.25 exactement pour une maison de 180 ans; surtout quand je vois des nouvelles construction moins bien isolées par rapport à la mienne et pas seulement niveau du toit.

Vous n'avez pas tout le tableau en sachant que j'ai encore 9-10 cm de libre entre les chevrons (isolation en sarking) entre lesquels je ne sais pas quoi mettre, que mon grenier sert juste à stocker des caisses en carton et que j'ai encore 23 cm de libre entre les poutres du plancher du grenier et que je ne sais pas quoi mettre dedans, même si le critère numéro 1 pour ce dernier isolant sera l'acoustique.

Ce qui dans la globalité donnera une bonne isolation. Maintenant, une bonne isolation ne fait pas tout si la maison n'est pas étanche, les calories partiront au vent.

D'où ma question par rapport à l'ouate de cellulose.

Par ailleurs, vous dites que la cellulose sera interdite à cause de l'interdiction du sel de bore mais il me semble avoir entendu qu'il existe déjà de la cellulose sans sel de bore ?

Vous conseilleriez plutôt des panneaux de fibre de bois ou de coton, avez-vous un produit particulier en tête surtout pour le coton car je ne suis pas familier avec ce dernier comme isolant et ça m'intéresse ?
27/10/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
R=7 bien isolé???? il faut arrêté la fumette!
R=7, c'est vrai que c'est bien isolé mais pour l'Espagne.

En France, ils sont à minimum R=12 minimum (RT2012).

Chez moi, j'ai 100 mm de LDV lambda 0.035 et 500 mm de laine de verre à souffler de lambda 0.045 et cela se voit en hivers, je suis parmi le seul à avoir de la neige qui tient sur le toît.

L'ouate de cellulose sera interdite en 2017 car :

-le sel de bore qui sert d'anti-feu a une dérogation jusque 2017 puis fini car ils est
considéré comme cancérigène par l'Europe.
Le seul anti-feu qui pourrait être utiliser le rendrait invendable au niveau prix.

-Ils ont essayé le sulfate d'ammonium mais en milieu humide, cela dégageait des
vapeurs d'ammoniac, cela a été interdit.

A votre place, si vous voulez de l'éco, essayer le coton, le bois... et pas cette saleté
Connerie en boîte sur toute la ligne.

La rt2012 française est en toiture avec un R>à 8 et un R> à 10 pour la RT 2020 dans 5 ans . Pour les murs c'est un R> à 4 qu'il faut.
Je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais on travaille assez régulièrement en France pour connaître leur règlementation.

Iceman "casse" toujours la cellulose car il vend de la LDV. Tout est dit...
27/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Faits des recherches sur google.

Regardes sur le site de thermofloc et tu verras sur leurs sacs : sans sel de bore.

Regardes également les infos sur le sel de bore et tu verras comme quoi l'ouate est vraiment écologique.

Tu peux voir également les différentes ouates sur le site du cstb et tu auras leur vrai performance
27/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Non la RT2012 est le minimum, il y a régulièrement des chantiers en 500 mm ou 600 mm, cela devient la norme, soit des R=10,11,12

Et si tu savais lire, tu verrais que je parle de coton, de pulpe de bois...

Comment peux tu dire que je vends de la laine de verre????????

L'ouate va être interdite et les sociétés qui la vende font faillit les unes après les autres.... ce n'est pas du pipo.

L'ouate ne représente rien en terme de volume dans l'isolation.

Faites une recherche sur l'ouate/le coton/la pulpe de bois via le site du cstb et comparer les performance en fonction

Siou : peux tu me donner 1 seul société qui fournit les produits de traitement aux sociétés ouate de cellulose? Moi je peux.
27/10/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Et si on isolait avec du morceaux de viande rouge mélangés avec des bouts de charcuterie ?
27/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
voici un petit lien :

http://www.nitacoton.fr/
27/10/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Non la RT2012 est le minimum, il y a régulièrement des chantiers en 500 mm ou 600 mm, cela devient la norme, soit des R=10,11,12

Et si tu savais lire, tu verrais que je parle de coton, de pulpe de bois...

Comment peux tu dire que je vends de la laine de verre????????

L'ouate va être interdite et les sociétés qui la vende font faillit les unes après les autres.... ce n'est pas du pipo.

L'ouate ne représente rien en terme de volume dans l'isolation.

Faites une recherche sur l'ouate/le coton/la pulpe de bois via le site du cstb et comparer les performance en fonction

Siou : peux tu me donner 1 seul société qui fournit les produits de traitement aux sociétés ouate de cellulose? Moi je peux.
Bien sûr: Kali gmbh.

A ton tour: donne moi une société de production de cellulose qui a fait faillitte?

Elles tournent toutes plein pot.
Celle d'Isocell à Schoppen va s'agrandir.
La part de marché de la cellulose ne cesse d'augmenter.
Si en 2017, la cellulose devait être interdite, plus aucun marché public ne le mettrait dans leur CDC. De plus tes copains de chez Knauf et Isover le raconteraient sur tous les toits.
27/10/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
  chammy est connecté maintenant
1) Les sels de bore ne sont pas cancérogènes : info de type bullshit. Toutes les études épidémiologiques actuelles ne montrent pas de corrélation entre le nombre de cancers et l'exploitation ou la mise en oeuvre de sels de bore.

Ce qu'on leur reproche, c'est d'avoir une action néfaste sur la spermatogenèse chez certains modèles animaux - ces rats de laboratoire ont une descendance plus problématique, même s'ils copulent toujours aussi allègrement.

On n'est pas actuellement pas parvenu à retrouver pareil effet chez les travailleurs utilisant les sels de bore. Mais le modèle animal étant suspect, le produit reste sous surveillance, et il n'est pas douteux qu'on en changera si on trouve mieux. En tous cas mieux que les produits à base d'ammonium, rapidement retirés du marché.

2) Si on en reste aux informations de type "parallélisme" douteux, alors les caractéristiques microscopiques des fibres de verre et de roche pourraient, vu leur aspect proche des fibres d'amiante, être suspectes de développement de fibroses pulmonaires.

Comme pour les sels de bore, ce sont des spéculations : les études de type épidémiologiques ne montrent rien de probant. Ce qui, comme pour les sels de bore, n'empêche pas de rester vigilants.

Pour l'instant, ces deux types de produits sont dos à dos : suspects mais sans preuves définitives. On ne peut que conseiller la prudence lors de leur placement respectif. Des masques efficaces sont à conseiller en tous cas, en cas d'insufflation ou lors de placement de produits en vrac. Sauf, pour les sels de bore, si on souhaite renforcer l'effet de la pilule de madame.
27/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
tout comme la laine de verre.

Pour votre info Isover et Knauf produisent aussi des isolants éco : laine de bois, mélange laine de bois + ldv

Néanmoins l'europe interdit l'utilisation du sel de bore, s'ils le font c'est qu'ils ont leurs raisons.
27/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par siou Voir le message
Connerie en boîte sur toute la ligne.

La rt2012 française est en toiture avec un R>à 8 et un R> à 10 pour la RT 2020 dans 5 ans . Pour les murs c'est un R> à 4 qu'il faut.
Je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais on travaille assez régulièrement en France pour connaître leur règlementation.

Iceman "casse" toujours la cellulose car il vend de la LDV. Tout est dit...
Il vend et souffle de la LDV....qui pourrait se retrouver dans la même catégorie que l'amiante, structure similaire ...adios LDV... alors le lobby de la LDV fait tout pour enfoncer la cellulose, quitte à raconter n'importe quoi.
Et 500 mm....oufti....on n'a même pas besoin de cette épaisseur pour une maison passive...
27/10/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message

L'ouate va être interdite et les sociétés qui la vende font faillit les unes après les autres.... ce n'est pas du pipo.

.

J'attend toujours les noms de ces sociétés en faillitte?????
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