C'est parti pour l’aménagement de l'étage

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C'est parti pour l’aménagement de l'étage



12/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Ca y est j'ai entamé l’aménagement de mon étage/grenier.

J'ai commandé mes 3 velux. J'ai pris des SK08 114x140 pour une surface habitables de 40m². C'est en dessous des conseils du catalogue Velux qui préconisait 4,68m² de surface vitrée. j'en aurai 3x1,16 soit 3,48. Mais pour un bureau et une zone de stockage ca devrait le faire.

Après renseignement, je peux confirmer ce qui circule sur le forum : Brico reste le moins cher car ils font 21% toute l'année sur les velux.

L'escalier est en cours de négociation.
Le plancher sera de l'OSB 22mm.

Reste une chose que je n'arrive pas à me décider et l'isolation entre mon RDC et l'étage. Le toit sera isoler un maximun par la suite.

Mes pièces de vie se situe au RDC. A l'étage il y aura un bureau et une zone de stockage. Il n'y aura aucun radiateur.
J'ai actuellement 10cm de laine de roche.


Mais que faire ?
Laisser comme ca et ne rien faire sinon je vais devoir ajouter un radiateur a l'etage ?
Remettre 10cm pour en avoir 20 ? Est-ce que la chaleur va quand meme monter un peu l'hiver histoire qu'il ne fasse pas glacial ?
projeté de la ouate de cellulose ?

Autre chose ?

Voila je me pose plein de question...
Merci pour vos conseils ou retour d'experience !
14/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Une photo serait la bienvenue.
Comment decririez vous la toiture?
Sous toiture?

Laurent

14/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour demoorl,

Voici une photo de l'etat actuel. Vous pouvez voir les 10cm de laine de roche. J'ai donc un espace de 10cm a combler/ou non. Et si oui avec quoi.

La sous toiture est en bon etat elle a 15ans. Mais je vais dire que je me préocupe plus de l'isolation/ou non de mon pkancher. L'isolation de la toiture sera faite après la pose du plancher.


C'est parti pour l’aménagement de l'étage
15/08/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour nico1985,

Le plancher est constitué de quelle section de gite ? Longueur et espacement?
Sur la photo j ai l impression que ce plancher n est pas assez robuste pour etre marchable. On y voit des connecteurs plats notamment.

J ai peur qu il ne s'agisse que d une structure pour porter le plafond du bas.

Vous avez envisagé de reconstruire un solivage? Où sont les murs porteurs?

Avec ces infos, un pro comme fradeco peut vous aider a calculer la structure.

Laurent
16/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Ho la la, c'est impossible de faire un plancher de local habitable avec cette structure.
Comme le dit demoorl, les ''solives'' sont en deux pièces sur la longueur et reliées par des connecteurs plats.

Désolé, mais ça n'est pas bon du tout.

Dernière modification par fradeco 16/08/2015 à 21h14.
16/08/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Aie ça risque de descendre d'un étage avec cette section. Arrêtez vos travaux directement au risque de faire la une des faits divers de votre localité d'ici peu dans le journal local ^^^
27/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Pour en revenir a la structure de la charpente en elle même : il semblerait d’après 2 amis entrepreneurs que c'est une charpente préfabriquée prévue pour combles aménageables. D'après eux toujours, il n'y aurai vraiment aucun soucis et tout est déjà prévu pour lancer mes travaux.

Dans le doute, j'ai préféré valider par calcul via un BE et dormir sur mes 2 oreilles durant le reste de ma vie. J'en saurais plus la semaine prochaine. Encore merci a tous ceux du Forum pour leur aide à ce sujet.

j'ai donc commencé mes travaux, c'est à dire la pose de mes 3 velux. J'aurai fini semaine prochaine si il ne pleut pas trop.

Revenons en à la partie aménagement.
Avant l'hiver j'aimerai m'attaquer à l'isolation.

Je voulais faire dans l'ordre (ce qui me paraissait le plus logique) :
- isolation plancher
- plancher OSB ou autre
- isolation toiture

J'étais parti pour souffler de la ouate de cellulose sur mon plancher.
Cependant, il semblerait qu'a l'approche de l'hiver, le fait de laisser la ouate à l'air libre et sens isoler la toiture, il y aurait un risque de condensation. Ce qui est pour la ouate très mauvais.

Donc soit je replace de la LDV au dessus et je passe l'hiver comme ca. Ou soit je m'attaque directement à la toiture.

J'ai décidé de faire les choses proprement et je vais m'attaquer à l'isolation de la toiture.
Voici une photo de ma toiture :
Elle a 15 ans, tuile sneldek et il y a une sous toiture en bon état.

Que me conseillez-vous comme isolant sachant que j'ai 20cm d'épaisseur disponible et 60cm entre mes fermes.

J'ai pensé à ouate de cellulose , LDV , laine de bois , autre ?

C'est parti pour l’aménagement de l'étage

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Dernière modification par nico1985 27/08/2015 à 12h29.
27/08/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Dans la partie bureau isoler en toiture en laissant l'isolation du sol en place.
Pour le stockage, renforcer l'isolation du plancher en remontant dans les parois séparant le bureau du stockage.
Renforcer l'isolation dans le sol et la toiture ? pourquoi ?
27/08/2015 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par nico1985 Voir le message
Bonjour à tous,

Pour en revenir a la structure de la charpente en elle même : il semblerait d’après 2 amis entrepreneurs que c'est une charpente préfabriquée prévue pour combles aménageables. D'après eux toujours, il n'y aurai vraiment aucun soucis et tout est déjà prévu pour lancer mes travaux.

Dans le doute, j'ai préféré valider par calcul via un BE et dormir sur mes 2 oreilles durant le reste de ma vie. J'en saurais plus la semaine prochaine. Encore merci a tous ceux du Forum pour leur aide à ce sujet.

j'ai donc commencé mes travaux, c'est à dire la pose de mes 3 velux. J'aurai fini semaine prochaine si il ne pleut pas trop.

Revenons en à la partie aménagement.
Avant l'hiver j'aimerai m'attaquer à l'isolation.

Je voulais faire dans l'ordre (ce qui me paraissait le plus logique) :
- isolation plancher
- plancher OSB ou autre
- isolation toiture

J'étais parti pour souffler de la ouate de cellulose sur mon plancher.
Cependant, il semblerait qu'a l'approche de l'hiver, le fait de laisser la ouate à l'air libre et sens isoler la toiture, il y aurait un risque de condensation. Ce qui est pour la ouate très mauvais.

Donc soit je replace de la LDV au dessus et je passe l'hiver comme ca. Ou soit je m'attaque directement à la toiture.

J'ai décidé de faire les choses proprement et je vais m'attaquer à l'isolation de la toiture.
Voici une photo de ma toiture :
Elle a 15 ans, tuile sneldek et il y a une sous toiture en bon état.

Que me conseillez-vous comme isolant sachant que j'ai 20cm d'épaisseur disponible et 60cm entre mes fermes.

J'ai pensé à ouate de cellulose , LDV , laine de bois , autre ?

C'est parti pour l’aménagement de l'étage

C'est parti pour l’aménagement de l'étage
vous n'avez pas compris quoi dans "votre plancher ne sera pas assez solide" ?
27/08/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par nico1985 Voir le message
Bonjour à tous,

Pour en revenir a la structure de la charpente en elle même : il semblerait d’après 2 amis entrepreneurs que c'est une charpente préfabriquée prévue pour combles aménageables. D'après eux toujours, il n'y aurai vraiment aucun soucis et tout est déjà prévu pour lancer mes travaux.[/url]
On s'en fiche un peu de la charpente....c'est le gitage/solive de plancher dont on parle, les intervenants précédents ont raisons. Il ne faut pas être ingénieur ou architecte pour se rendre compte que votre solivage est trop faible. Réflechir sur une solution d'isolation alors que le gitage est à refaire, c'est inutile pour l'instant. Bon boulot et bonne recherche.

EDIT: Maintenant concernant l'isolation du toit, il me semble que vous avez des espaces réguliers et des rouleaux de laines de roches munis d'un pare-vapeur serait assez simple à mettre (mieux que la LV). Et isoler le toit complet, de la semelle à la faitière.
++
Joël

Dernière modification par jvdbiest 27/08/2015 à 15h27.
27/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
quand je parle de la charpente je parle de l'ensemble plancher + charpente.
Les calcules arrivent je reviendrai avec un oui ou un non.
En tout cas celui qui est venu faire les prisent de mesures était très confiant. Il m'a montré une charpente préfabriquée pour comble non aménageable et cela n'avait rien avoir avec ma structure.

Il a sauté au milieu du plancher et rien ne bouge ni même de craquement. Je ne sais pas si c'est un test fiable pour un premier jugement.

Une example de charpente similaire a la mienne et aménageable : http://www.czeryba.com/maison/2008/0...e-amenageable/

Dernière modification par nico1985 27/08/2015 à 19h05.
27/08/2015 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
le poid d'un homme est très différent d'une charge admissible.

ici il faudra rajouter l'osb, le parquet, les meubles etc et ensuite le poids d'un homme
27/08/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonsoir,

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C'est parti pour l’aménagement de l'étage
ÇA c'est aménageable. C'est un exemple. J'avais des solives de 12.5cm sur 6.5cm sur 7m de long et elles se tordaient . Certaines avec le temps avaient finies par craquer. Avec l'aide des calculs de Fradeco j'ai repris les charges sur 4 poutres de 30x10x5m et ainsi divisé là portée des 12.5x6. La tremie doit également être doublée, chose qui n'a pas l'aire d'être le cas non plus sur la photo.
++
Joël

Dernière modification par jvdbiest 27/08/2015 à 22h44.
28/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Bon finalement, cela a été plus rapide que prévu, j'ai recu mon rapport du BE.

Voici ce qui est mentionné en résumé (je vous épargne les 40 pages de graphiques et calcul ):


C'est parti pour l’aménagement de l'étage

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28/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Il n'y a pas photo, c'est claire que vos combles peuvent être aménagés pour stockage léger.
Il n'est nul part question de locaux habitables.
28/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Merci Fradeco. Si cela vous intéresse je peux vous envoyer le rapport complet.
28/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Pas utile. Il faut simplement préciser quelle sera la charge d'exploitation sur ce genre de solivage.

Pour info, selon les normes en vigueurs, la charge d'exploitation d'un local habitable dans une maison d'habitation privée est de 200 kg/m² en plus des charges permanentes, ce qui correspond à un total de +/- 250 kg/m².

Je me base sur les photos, pour juger de la section de l'entrait, que j'imagine de 38 x 173 mm.

Je doute que même avec un mur porteur qui supporte cet entrait avec une portée de 5.60 m et un espacement de l'ordre de 60 cm d'axe en axe, cette structure puisse reprendre cette charge.
28/08/2015 Vieux  
  41 ans, Brabant Wallon
 
@ Nico1985
Pourquoi avoir choisi des velux? Pourquoi pas des fakro? As tu des arguments, pesé le pour et le contre? Je suis moi même en recherche de fenêtre de toit, alors quand tu dis que c'est moins cher chez brico...
J'avais eu un bon devis de Gedimat pour 3 Fakro... donc j'hésite du coup!
29/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
@Fradeco,
la section est de 3,5 x 21cm

@Critic,
je ne connais pas cette marque. J'avoue je suis parti sur Velux car c'est une marque que tout le monde connait sans faire de recherche particulière. J'étais sur de prendre de la qualité. Maintenant je dis pas que Fakro est mauvais.

Pour en revenir au sujet,
je suis entrain de faire des devis pour souffler la ouate de cellulose sur mes 130m² avec 21cm d'ep.

J'ai un devis a 5500€ avec densité de 55kg
J'attends encore 2 devis dont un que je vais jeter direct à la poubelle car le gars ne savait même pas le coef lamda que j'aurai avec 21....

Il y en a un qui me propose également de souffler de la cellulose sur mon plancher.... j'hesite.
29/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
OK, mais je reste sur ma position, et je dis :
Des solives de résineux de classe C 24 (Entrait) (Résistance en flexion de 24 Mpa) classe de service 2. d'une portée de 5.60 m, d'une section de 35 x 215 mm, espacées de 60 cm d'axe en axe ne peuvent pas reprendre une charge uniformément répartie de +/- 205 kg/m² (55 kg/m² de charges permanentes + 150 kg/m² de charges d'exploitations)

BàVs.
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