Dangers sel de bore et d'ammonium

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Dangers sel de bore et d'ammonium

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05/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je suis en pleine construction d'MOB basse énergie.
En recherchant plus d'info sur les dangers du sel de bore et d'ammonium, je suis arrivé sur le site du CSTB. J'y ai trouvé un article datant du 28/11/2012 qui a attiré toute mon attention (+téléchargé le rapport se trouvant en bas de la page).

http://www.umgo.ffbatiment.fr/maconn...’ammonium.html

Après lecture, je me demande s'il est toujours bon de choisir de l'ouate de cellulose et si je ne me tournerais pas plus tôt vers un autre isolant du style fibre de bois à insuffler.

Quand pensez-vous chers Bricozoneur?

Si vous pouvez donner votre avis et/ou vos retours d'experiences?

Merci d'avance

Bàv
05/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Qui fait encore confiance aux CSTB et CSTC ?

Lisez leur article disant que la fibre de bois, concernant la surchauffe en été, n'apporte rien de plus que la laine de verre.......

Tout est dit.
05/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Oui peut-êtres, mais ce n'est pas une question d'isolation.
Là je vous parles d'additifs qui sont nocifs pour la santé!
05/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il y a aussi du phosphate d'amonium au du sel de bore dans la fibre de bois (c'est pour la résistance au feu et au insectes), par contre il n'y a pas de résidu d'encres industrielles comme dans la cellulose...

Il faut comparer les dosages d'un fabricant à l'autre.
05/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sebke Voir le message
Là je vous parles d'additifs qui sont nocifs pour la santé!
Oui je sais, mon message dit en d'autres mots: si déjà concernant les matériaux les analyses sont biaisées, que dire d'un sujet pour lequel ils ne sont pas compétents pour un sous ?

Et puis lisez un peu, il existe des ouates sans sel de bore.
05/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
A Benlan2000
Oui c'est vrai.
J'ai contacté ce matin les sociétés Isocell et Thetmofloc(Ecobati) et ne savent pas (ou ne veulent pas me dire) le pourcentage de sel de bore ou d'ammonium dans leurs produit :s
05/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sebke Voir le message
Oui peut-êtres, mais ce n'est pas une question d'isolation.
Là je vous parles d'additifs qui sont nocifs pour la santé!
Il y a beaucoup de choses nocives autours de nous:

les COV qui s'échappe des vernis dans les meubles, les formaldéides contenu dans de nombreuse colles industrielles (panneaux OSB, agglo, contreplaqué...), les produits d'entretiens...

Après, tout est question de dosages, de ventilation...

Si il y a moyen d'éviter le contact avec un poduit nocif, autant le faire... Mais, il ne faut pas dramatiser non plus.

De nombreuses laine de verre contiennent des sels de bores, de nombreux bâtiments contiennent encore de l'amiante, la plupart d'entre nous ont bu dans des biberons rempli de bisphénol... Mais en moyenne, on ne vit pas moins vieux.
05/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Peut-on faire confiance à ce tableau ? je ne sais pas mais on y trouve qq infos

http://www.thermofloc.be/comparer.htm
05/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
À Zampara.
Si vous lisez le rapport, vous y verrez que cela concerne les ouates de celluloses dont on a retiré le sel de bore pour le remplacer par un sel d'ammonium. Depuis cela, ils ont recensé entre le 30 septembre et le 5 novembre 2012 jusqu'à 110 cas où il y avait des odeurs d'ammoniaque dans les habitations en OB dans lesquelles ont y avait insuffler cette ouate de cellulose sans sel de bore qui a été remplacé par du sel d'ammonium.
Pourriez-vous, s'il vous plait, lire le rapport avant de vous prononcer.

Merci
05/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Merci Benlan
Vous avez sûrement raison.
Cela dit, il suffit de prendre de l'OSB sans formaldéhyde, le bisphénol ne se repend dans le liquide qu'à plus de 100 degrés, l'amiante est prouvé cancérigène même s faible dose.

C'est certain qu'un dosage controlé ainsi une bonne ventillation réduira les risques.
Je ne dramatise pas, seulement je n'ai pas envie:
- de devoir démonter les parois de ma maison après qu'on se rende compte qu'il y a un risque réel
- de risquer la santé de mes enfants ainsi que ma femme et moi
- d'en arriver, dans le futur, aux problèmes qu'on a connu avec l'amiante

Bàv
05/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour le tableau comparatis zampara
05/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sebke Voir le message
À Zampara.
Si vous lisez le rapport, vous y verrez que cela concerne les ouates de celluloses dont on a retiré le sel de bore pour le remplacer par un sel d'ammonium. Depuis cela, ils ont recensé entre le 30 septembre et le 5 novembre 2012 jusqu'à 110 cas où il y avait des odeurs d'ammoniaque dans les habitations en OB dans lesquelles ont y avait insuffler cette ouate de cellulose sans sel de bore qui a été remplacé par du sel d'ammonium.
Pourriez-vous, s'il vous plait, lire le rapport avant de vous prononcer.

Merci
Non mais je connais, mais les centres CSTX je n'y crois plus depuis longtemps.
05/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par zampara Voir le message
Qui fait encore confiance aux CSTB et CSTC ?

Lisez leur article disant que la fibre de bois, concernant la surchauffe en été, n'apporte rien de plus que la laine de verre.......

Tout est dit.
Hello Zampara,

avez-vous effectuer vous-même des tests pour affirmer l'inverse ?
06/12/2012 Vieux  
  Namur
 
Citation:
, l'amiante est prouvé cancérigène même s faible dose.
Pourriez vous svp me dire d'ou vous tirez cette afirmation?
En effet, les risques liés à l'amiante sont du à sa biopersistance et à la durée de l'exposition.
La seule affirmation quant à un cancer lié à l'amiante est le mesotheliome ou cancer de la plevre, qui n'est provoqué que par la crocidolite (ou amiante bleu) que l'on ne retrouvre pas (ou tres tres peu) dans la fabrication des ardoises artificielle.
Ne confondons pas amiante floquée et liee comme l'asbeste ciment
pour vous donné une idée des risques pulmonaires pour une personne exposée à l'amiante (je parle bien sur des personnes qui en respire ce qui n'est pas le cas de tout un chaqun ayant une toiture en asbeste ciment)

prennons comme base un non fumeur non exposé il aurait le risque 1 de developpé un problemen respiratoire.
un non fumeur exposé : risque 5
un fumeur non exposé : risque 10
et un fumeur exposé : risque 50.

Conclusion arretons de vendre des cigarettes ^^
06/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
Pourriez vous svp me dire d'ou vous tirez cette afirmation?
En effet, les risques liés à l'amiante sont du à sa biopersistance et à la durée de l'exposition.
La seule affirmation quant à un cancer lié à l'amiante est le mesotheliome ou cancer de la plevre, qui n'est provoqué que par la crocidolite (ou amiante bleu) que l'on ne retrouvre pas (ou tres tres peu) dans la fabrication des ardoises artificielle.
Ne confondons pas amiante floquée et liee comme l'asbeste ciment
pour vous donné une idée des risques pulmonaires pour une personne exposée à l'amiante (je parle bien sur des personnes qui en respire ce qui n'est pas le cas de tout un chaqun ayant une toiture en asbeste ciment)

prennons comme base un non fumeur non exposé il aurait le risque 1 de developpé un problemen respiratoire.
un non fumeur exposé : risque 5
un fumeur non exposé : risque 10
et un fumeur exposé : risque 50.

Conclusion arretons de vendre des cigarettes ^^

Bonjour Gemon,

Oui, vous avez surement raison. Je ne suis pas spécialiste en amiante comme vous.
Si vous pouviez, à par ça, répondre pour faire avancer le sujet au lieu de dévier cela serait plus constructif.

Merci
06/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Est-ce-que quelqu'un d'autre serait au courant des problèmes qui tournent en ce moment autour de la ouate de cellulose?

Pour ma part, j'ai contacté aujourd'hui les sociétés Isocell(en direct) et Thermofloc(via Ecobati).

En se qui concerne Isocell, je leur ai demandé quel est le pourcentage de sel de bore dans leur ouate de cellulose. Il est de 3% mais ils n'ont aucun document qui le prouve. En ce qui concerne le sel d’ammonium, il n'y en a plus dans la composition (même s'il est toujours indiqué dans leur fiche technique sur leur site). Ils m'ont également dit qu'ils changeaient/adaptaient leur formule au fur et à mesure.

Chez Thermofloc, il n'y a plus ni sel de bore ni sel d'ammonium. Ils les ont remplacés par un autre additif qui reste secret pour éviter qu'on leur pique l'idée et la formule.

Voici ce qu'ils m'ont envoyé par mail.
Isocell:
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium
Dangers sel de bore et d'ammonium


Thermofloc:
Dangers sel de bore et d'ammonium

J'espère que ceci pourra vous êtres utile. Si les images sont trop petites pour êtres bien lues, je peux les envoyer à qui demande.

HELP!!! L'insufflage débutera normalement dans 3 semaines et je dois prendre une décision.

Merci d'avance.


Sebke
07/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sebke Voir le message
Chez Thermofloc, il n'y a plus ni sel de bore ni sel d'ammonium. Ils les ont remplacés par un autre additif qui reste secret pour éviter qu'on leur pique l'idée et la formule.
Et comme par hasard ils vous certifient que cet additif est sans danger pour la santé et cela a été prouvé scientifiquement (test réalisé sur deux souris)
07/12/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Oui c'est un peu ça
Ecobati étant le fournisseur unique en belgique de thermofloc, c'est eux que j'ai contacté et me disent qu'ils ne savent pas ce qui est rajouté. Je devrait esseillé au siège de thermofloc en Allemagne. Qui ne tant rien ...
07/12/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je ne veux pas minimiser la nocivité ou la non-nocivité de ces produits, je ne suis ni médecin ni chimiste. Mais quel est la probabilité que vous soyez directement exposé à ces substances? Votre isolant sera placé derrière une parois censée être étanche et à moins de percer cette parois, vous ne serez jamais en contact avec l'isolant.
07/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
neltane a charleroi vend aussi thermofloc...
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