De quoi relancer le vieux débat Passif VS Basse Energie

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De quoi relancer le vieux débat Passif VS Basse Energie

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29/10/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
Allons, integre, modérez vous, que diable! vous allez bientot collectionner les points Goldwin
Déjà atteint au #127.
29/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
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Posté par chomich Voir le message
quant à mon puits canadien, j'y tiens. l'air neuf qui rentre dans ma maison varie entre 10 et 12 ° toute l'année, quelle que soit la température extérieure, je le mesure et je peux en témoigner.
J'avais demandé un devis pour un puit canadien -> 7500€...

Et puis avec le rendement actuel des échangeurs, l'impact est finalement minime avec les hivers rigoureux que nous avons en belgique ;o). En tout cas ça ne rentrait pas dans ma conception d'investissement minium pour un avantage sensible.

Le seul vrai avantage du puits canadien EN BELGIQUE est l'amenée d'air frais en été, surtout pour les maisons en manque d'inertie qui ne peuvent pas se rafraichir la nuit.
29/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
C'est quoi un point Goldwin? Ca a un rapport avec la grosse moto?
29/10/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Laissez chacun faire ses propres choix et n'enquiquinez pas les autres avec des théories qui ne sont pas prouvées.
Moi j'ai choisi (enfin ma femme et moi ) une maison ni passive ni basse énergie mais tain qu'est ce qu'on l'adore
29/10/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je suis très intéressé par les maisons passives! Mais j ai quelques craintes sur la "durabilité" de ces maisons. Est-ce qu'elles seront aussi performantes dans 20-30ans? Il me semble que les isolants perdent de leur efficacité au fil des ans,non?
En tout cas, je trouve le concept intéressant mais on manque encore un peu de recul...
29/10/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Guerric Voir le message
Je suis très intéressé par les maisons passives! Mais j ai quelques craintes sur la "durabilité" de ces maisons. Est-ce qu'elles seront aussi performantes dans 20-30ans? Il me semble que les isolants perdent de leur efficacité au fil des ans,non?
En tout cas, je trouve le concept intéressant mais on manque encore un peu de recul...
On manque encore un peu de recul... en Belgique
la première maison passive de Darmstadt date de 1990
c'est effectivemenyt très récent à l'échelle humaine
quant à la durée de la performance, il faut prendre soin de ce type de construction comme de tous les autres.
et tous les isolants ne perdent pas réellement leur efficacité aussi vite qu'on vous le dira. Il y a des études à ce sujet, bien sur.
mais moi, je n'ai mon certificat que depyuis quelques mois, donc effectivement je manque de recul
29/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Guerric Voir le message
Je suis très intéressé par les maisons passives! Mais j ai quelques craintes sur la "durabilité" de ces maisons. Est-ce qu'elles seront aussi performantes dans 20-30ans? Il me semble que les isolants perdent de leur efficacité au fil des ans,non?
En tout cas, je trouve le concept intéressant mais on manque encore un peu de recul...
Pour ne pas envenimer le débat, je n'avais pas mis ça sur le tapis.

Mais effectivement, pour l'étanchéité à l'air ça se fait à grand renfort de TAPE, avec de la colle... bah je me suis toujours dit... ce tape dans 20ans, ça m'étonnerais très fort qu'il colle encore partout et aussi bien. idem pour le PU, pas sur qu'il tienne 30 ans sans devenir cassant, quand je vois le pu autour de mes châssis posés y'a 7 ans comment il ne tient pas la durée.

tout le monde aussi sais que les vitrages ont tendance à perdre leur argon au fil du temps, que les joints des châssis durcissent et laissent passer l'air à la longue.

Mais alors, cette maison calculée sur le fil du rasoir pour qu'elle soit efficace, faudra t'il augmenter son chauffage plus tard ?
un 0.6 pour l'homologation, mais 1.5 dans 15ans ?
29/10/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Très bonne question !

Le Passivhaus Institut a réalisé un étude sur une 50aines de maison passive pour comparer leurs performances (étanchéité et consommation) après la construction et puis 5 ans, 10 ans et 15 ans après. Le résultat variait évidement de maison en maison mais dans l'ensemble les performances du blowerdoor test après construction et 15 ans après étaient similaires, certaines étaient meilleures (oui oui) et d'autres moins bonnes. Ce qui est plutôt rassurant.
29/10/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Pour ne pas envenimer le débat, je n'avais pas mis ça sur le tapis.

Mais effectivement, pour l'étanchéité à l'air ça se fait à grand renfort de TAPE, avec de la colle... bah je me suis toujours dit... ce tape dans 20ans, ça m'étonnerais très fort qu'il colle encore partout et aussi bien. idem pour le PU, pas sur qu'il tienne 30 ans sans devenir cassant, quand je vois le pu autour de mes châssis posés y'a 7 ans comment il ne tient pas la durée.

tout le monde aussi sais que les vitrages ont tendance à perdre leur argon au fil du temps, que les joints des châssis durcissent et laissent passer l'air à la longue.

Mais alors, cette maison calculée sur le fil du rasoir pour qu'elle soit efficace, faudra t'il augmenter son chauffage plus tard ?
un 0.6 pour l'homologation, mais 1.5 dans 15ans ?
Et qu'en sera t-il de vous panneaux photovoltaïques et de la pompe à chaleur dans 20 ans? Fourniront-ils toujours la même quantité d'électricité? La pompe chauffera t-elle encore? Idem pour le plancher chauffant dont les tubes seront devenus poreux, etc...Parce que, finalement,ces techniques sont aussi "nouvelles" que la maison passive et on n'a pas non ,plus beaucoup de recul sur leur comportement dans le temps. Et comme elle sont beaucoup plus "techniques" que le passif elles risquent elles aussi de très mal vieillir.

Dernière modification par A.L. 29/10/2012 à 16h24.
29/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Et qu'en sera t-il de vous panneaux photovoltaïques et de la pompe à chaleur dans 20 ans? Fourniront-ils toujours la même quantité d'électricité? La pompe chauffera t-elle encore? Idem pour le plancher chauffant dont les tubes seront devenus poreux, etc...Parce que, finalement,ces techniques sont aussi "nouvelles" que la maison passive et on n'a pas non ,plus beaucoup de recul sur leur comportement dans le temps. Et comme elle sont beaucoup plus "techniques" que le passif elles risquent elles aussi de très mal vieillir.
Avouez quand même que l'accès aux PV sera un peu plus facile que l'accès à l'isolant des murs. quant aux tuyaux en alu et plastique par contre, ils devraient tenir plus longtemps que du tape.

De toute façon, pour qui a déjà rénové une maison, il est évident que passé 30 ans, on refait tout ou presque... construire pour 100ans en pensant qu'il n'y aura pas de rénovation est ridicule.
29/10/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Avouez quand même que l'accès aux PV sera un peu plus facile que l'accès à l'isolant des murs. quant aux tuyaux en alu et plastique par contre, ils devraient tenir plus longtemps que du tape.
Pourquoi?
de tout façon, si vous choisissez la qualité (à prix abordable, mais oui, ça existe !) vous ne le regretterez pas avant longtemps...
trente ans, c'est longtemps, à votre avis?

Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
De toute façon, pour qui a déjà rénové une maison, il est évident que passé 30 ans, on refait tout ou presque... construire pour 100ans en pensant qu'il n'y aura pas de rénovation est ridicule.
alors là, franchement, pourquoi voulez vous mepriser des maisons passives qui ont fait la preuve qu'elles durent 30 ans, si vous pensez qu'il faut tout revoir à cette périodicité?

ce que je commence à comprendre, meme si je m'en suis défendu le plus longtemps possible, c'est que vous essayez de vous persuader que vous n'avez pas manqué quelque chose d'important en ne construisant pas passif.
mais je vous le redis, vous avez fait le meilleur choix dans les circonstances et avec les informations qui vous étaient données
ne soyez pas jaloux de ceux qui ont fait une autre choix, c'est leur liberté après tout, non?
29/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
C'est marrant, c'est le sentiment que j'ai à l'égard de ceux qui défendent bec et ongle la x00aine de maisons passives de Belgique et qui ne veulent pas voir qu'ils polluent quand même.

Votre cas particulier Mr Chomich, votre bilan d'auto-constructeur écologiste et technique jusqu'au bout des ongles, je vous le redis, BRAVO !!! et sincèrement.

Mais penser qu'une famille de 4 personnes dont les parents travaillent tous les deux pourraient arriver au même bilan est illusoire. Penser qu'on peut rebâtir la Belgique en passif et raser l'existant également.

Les solutions alternatives, pour moi, les plus réaliste, sont des solutions comme proposées par cet article.

Comme le dit si bien intègre obliger la méthode d'économie d'énergie est de l'intégrisme et surtout ces vilains panneaux solaires, quelle hérésie, prendre de l'énergie au soleil (et au vent pour certains) !!!

p.s.je l'ai déjà dit, mais je n'aurai pas de panneaux solaire sur ma future maison... ça ne me rend pas jaloux pour autant et je peux même les défendre. Soyez donc assuré que ce n'est pas par jalousie des passives que je tiens ce discours
29/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Juste pour info,
en date du 11/9/2012, le Parlement Européen a voté une directive importante appelée "Directive de l'efficacité énergétique".
Résultat des votes : 632 pour, 25 contre , 19 abstentions !
Tous les euro-députés belges ont voté pour !
En l'absence de résultat national période 2014 à 2017, les mêmes euro-députés se sont engagés dans une convention qui mènera à la
"Directive Sanction".
C'est pas le moment d'agir de concert et de respecter les voeux de nos
élus ?
29/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Elle dit quoi exactement cette directive?
Elle impose un résultat?
Un moyen pour parvenir à un résultat?
29/10/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Elle dit quoi exactement cette directive?
Pour les courageux... C'est ici.
29/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Facile quand on est dépuré européen de construire passif, avec les salaires et les pensions qu'ils ont, pour le peu qu'ils foutent. En plus ils ont beaucoup de temps entre le pointage du matin et celui du soir. Ha, c'est vrai, on a supprimé celui du soir, il n'y avait plus jamais personne. Par contre celui du matin rapportait 250 €/jour de présence, enfin présence au pointage. Il est tout à fait ridicule de vouloir imposer les mêmes normes du nord de la Scandinavie au sud de la Sicile. Ce sont tous des fonctionnaires imbus de leur personne qui n'y connaissent strictement RIEN en construction comme d'ailleurs dans beaucoup d'autres matières.
29/10/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
La directive sur l'efficacite énergétique ne concerne pas vraiment les particuliers si ce n'est que les fournisseurs d'énergie devront installer des compteurs "intelligent" qui pourraient retranscrire la consommation en fonction du temps. Ils devraient servir de base au futur smart grid.

Sinon ça ne concerne que les bâtiments publics qui devront être rénovés à raison de quelques % du parc par an et les entreprises qui devront faire réaliser des audits énergétiques régulièrement. Il y a aussi une imposition pour les fournisseurs d'énergie de réduire la consommation de leurs clients mais c'est encore un peu obscure pour moi...

La directive qui impose que les nouvelles construction devront avoir un besoin en énergie "proche de zéro" en 2021 est la directive sur la performance énergétique.

Dernière modification par julien1983 29/10/2012 à 20h50. Motif: Orthographe
29/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
La directive sur l'efficacite énergétique ne concerne pas vraiment les particuliers si ce n'est que les fournisseurs d'énergie devront installer des compteurs "intelligent" qui pourraient retranscrire la consommation en fonction du temps. Ils devraient servir de base au futur smart grid.

Sinon ça ne concerne que les bâtiments publics qui devront être rénovés à raison de quelques % du parc par an et les entreprises qui devront faire réaliser des audits énergétiques régulièrement. Il y a aussi une imposition pour les fournisseurs d'énergie de réduire la consommation de leurs clients mais c'est encore un peu obscure pour moi...

La directive qui impose que les nouvelles construction devront avoir un besoin en énergie "proche de zéro" en 2021 est la directive sur la performance énergétique.
Smart Grid, énergie proche de "0"

Ach, ça va plutôt dans mon sens ça non ?

Intègre, je pense qu'ils ont quand même une armée de spécialistes ingénieurs ingénieux, qu'il y a des avis techniques qui sont demandés aux constructeurs, fournisseurs d'énergie, il y a des écolos, des rouges des bleus pour se raisonner les uns les autres et le tout devrait être un minimum sensé.
Les députés sont la face visible, élue et facilement attaquable, mais ils ont une armée derrière eux, de tous les pays et de toutes les couleurs.
29/10/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Proche de 0, c'est ce qui a été traduit par "maison passive" à Bruxelles mais d'une interprétation qui est laissée à chaque état. Au Luxembourg pour parler de ce que je connais, "proche de 0" à été traduit par 22 kWh/m2a pour les maisons et 14 kWh/m2a pour immeubles d'appartement (contre 15 kWh/m2a pour une maison passive) en partant du principe que plus un bâtiment est grand et plus son besoin de chauffage par m² est petit. On a donc des soucis avec les petites maisons à appartement qui font parfois moins de 200 m² et qui doivent respecter des exigences supérieures aux maisons passives ! Il y a du bon et du moins bon partout...
29/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
4. Les États membres veillent à la suppression des incitations en matière de tarifs de transport et de distribution qui sont préjudiciables à l'efficacité globale

ça va faire monter le prix de l'électricité ça...

Ils parlent beaucoup de cogénération et micro cogénération... je suis ça depuis longtemps mais on s'oriente entre 15.000 et 20.000€ la chaudière... ouch surtout que les premières ne seront sans doute pas fiables.

Il parlent également de mesures pour favoriser les solutions avec un coût/avantage le meilleur.. on verra ce qui va en sortir.
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