De quoi relancer le vieux débat Passif VS Basse Energie

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De quoi relancer le vieux débat Passif VS Basse Energie

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24/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Une des solution à l'étude est d'utiliser les batteries des voitures comme accumulateur pour la voiture bien sur, mais également pour la maison la nuit... la voiture se chargeant avec les panneaux solaires du bureau en journée. ou mieux, pour bientôt, la voiture capable de retourner à la maison toute seule pour servir d'autres occupants et se charger aux panneaux solaires de la maison. Ce n'est pas de la science fiction, la technologie est éprouvée, reste à la diffuser et comme pour tout, la rendre abordable financièrement.

Je pense vraiment que le solaire va apporter une grande partie de la réponse en local mais également avec le réseau qui peut répartir la demande.
Tout ceci va mettre du temps à se mettre en place et actuellement on est encore occupés à tester et valider toutes ces solutions.
Oui, mais pour cela, on en revient à limité les besoins en énergie du bâtiment au strict minimum pour limité la taille de batteries...

Donc, on en revient à l'intérêt du concept passif avec un système de chauffage performant.
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Pour Plasschaert et Scheldimmo, cela se traduit par la Maison Géothermique, une habitation où une pompe à chaleur avec des sondes verticales puise gratuitement dans le sous-sol 80 % de l'énergie pour le chauffage, le refroidissement et l'eau chaude sanitaire.
"Maison Géothermique" qui vient après la "maison Thermo-efficace" et avant la maison "Thermo-géo-bio-thermique" etc...
Je ne vois là que des "concepts" commerciaux surfant sur la vague des économies d'énergie et d'une certaine "appréhension" du grand public face au passif.
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Ils m'ont l'air fort orientés géotherime chez Scheldimmo...

Ne défendent-ils pas tout simplement leur pain?

Par ailleurs, vous ne trouvez pas que 15000€ pour de la géothermie verticale c'est bon marché?
Plus 1. Cet article ressemble fort à un publi-reportage.
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Il n'y a pas d'appréhension du public.
Il y a juste méconnaissance d'un concept novateur. Il faut le temps.
Par contre, il faut pointer du doigt ceux qui dénigrent, qui dévalorisent, qui
diabolisent ce concept .
Et se poser la question de leurs intérêts personnels à freiner le développement de cette mise en oeuvre passive.
A relire l'article, c'est effectivement une pub.
24/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Personnellement, je pense que le concept de la maison passive est un bon principe. Il ne fait pour moi aucun doute que c'est l'avenir de notre habitat.
"L'énergie la plus propre est celle que l'on utilise pas!"

Et ce, même si à l'heure actuelle, la démarche n'est pas éconmiquement rentable.

Le problème est que le surcoût est encore trop important. Si l'on considère un surcoût de l'ordre de 15% (c'est peu pour du passif), cela fait tout de même 45000€ sur une maison de 300000€. Bref, de quoi chauffer intégralement la maison pour plus de 50 ans au coût actuel.

A l'heure actuelle, on situe l'optimum entre investissement et économie d'énergie au alentour de (K30, Ew 65).

Cette optimum évolue dans le temps en fonctions de l'évolutions des coûts des matériaux, de la main d'oeuvre, de la règlementation.
Il y a 10 ans, on l'aurait situer entre K40 et K45.

Mais à l'époque, les entrepreneurs traitaient de fou quelqu'un qui envisageait de placer plus de 12 cm d'isolant dans une toiture ou plus de 4cm dans les murs.

Aujourd'hui, il y a plus de produits d'isolation sur le marché. Proportionnellement, l'isolant coûte moins cher.
Parallèlement, le coût de l'énergie à augmenté significativement.
Cette évolution est également influancée par la politique européenne...

Bref, en contraignant les constructeurs à respecter des règles strictes, on oblige les entrepreneurs à s'aligner sur les nouvelles techniques de constructions.

Prenons quelques exemples:

-les bandes d'étanchéités pour le pourtour des châssis coûtent entre 0.8 et 1.5€/mct (sans la mise en oeuvre)
En poussant les entrepreneurs à respecter un niveau d'étanchéité à l'air déterminé, il va y avoir, plus de production, plus de concurrences, plus de distrubuteur... Et les prix vous baisser. Le jour où cette bande revient à 0.20€/mct. Le placement deviendra pratiquement systématique.

-Une porte certifiée passive de grande marque avec panneau spécial et rupture thermique encastrée dans la chape coute 2 à 3 fois plus cher qu'une porte "standard".

Soit on attend que ces techniques se démocratisent d'elle-même.
Soit on l'impose par la règlementation et l'on accélère le changement.
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Excellent propos de Benlan2000,
mais aux antipodes du post 6 !
J'ai du raté un épisode !
24/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le problème, c'est qu'il faut les sortir maintenant, les 45.000 à 60.000 € supplémentaires, et les banques ferment très fort les robinets actuellement.
Alors,
1° arrêter totalement de construire en attendant une meilleure période pour les prêts (peu probable) et voir tous les métiers de la construction se planter les uns après les autres, et accentuer ainsi la crise actuelle ?????
2° trouver un modus vivendi progressif et acceptable à tous points de vue (technique autant que financier) qui permet de continuer à vivre, à travailler et à construire avec des normes qui évoluent progressivement.
24/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Excellents propos de Benlan, comme d'hab, mais je ne vois pas d'opposition aux propos tenus par Intègre au #6.

=>?
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Avec vos calculs très spéculatifs , il faut pas prendre le consommateur pour
un demeuré.
Le candidat bâtisseur regarde les prix à l'étranger. Et les constructeurs allemands ou hollandais ne sont pas loin pour vous piquer des parts de marché.
Défendre vos habitudes sous le prétexte du climat est ridicule. Il faut surtout regarder le prix de l'énergie. Il n'y a pas de pétrole en Belgique .
Continuez nos importations énergies à ce rythme va étrangler tout le monde.
Permettez quand-même à certains de s'en sortir ?
24/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Avec vos calculs très spéculatifs , il faut pas prendre le consommateur pour
un demeuré.
Le candidat bâtisseur regarde les prix à l'étranger. Et les constructeurs allemands ou hollandais ne sont pas loin pour vous piquer des parts de marché.
Défendre vos habitudes sous le prétexte du climat est ridicule. Il faut surtout regarder le prix de l'énergie. Il n'y a pas de pétrole en Belgique .
Continuez nos importations énergies à ce rythme va étrangler tout le monde.
Permettez quand-même à certains de s'en sortir ?
Le prix de l'énergie...

Savez vous de combien de % l'essence à augmenté depuis la crise pétrolière Mr Vazbiene ?
Savez-vous combien paye t'on en plus pour faire un trajet bruxelles-paris en voiture maintenant par rapport aux années 60 ???

la réponse à la première question est: Le prix à baissé !!!
la réponse à la deuxièmme est la même.

prédire la catastrophe économique de l'énergie pour demain est également de la propagande alarmiste.
24/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Vous croyez vraiment que le candidat bâtisseur regarde les prix pratiqués à l'étranger?
Le wallon regarde en Flandre, mais ce n'est pas (encore) l'étranger.
Qui va voir en Allemagne ou aux Pays-Bas??

Attention, je pense aussi que l'avenir est au passif.
Mais je viens de construire une K30, avec une étanchéité que j'espère correcte, avec géothermie horizontale.
Le concept du passif est très attrayant, mais il faut débourser trop tout de suite!
24/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le candidat bâtisseur regarde les prix à l'étranger
Vazbiene, que savez-vous des réactions des clients belges et de notre marché??
Chaque pays a sa législation en matière de construction, de garanties à donner, d'obligations d'architectes inscrits à l'Ordre des Architectes en Belgique pour obtenir un visa , etc.., etc ...
En général, les belges n'aiment déjà pas les hollandais, qui sont très envahissants chez nous, et les allemands ne parlent pas, ni n'écrivent le français pour servir la Wallonie et sont bien trop loin pour les flamands. Lesgens veulent des ineterlocuteurs qui parlent leur langue et des cahiers des charges dans leur langue.
En plus de 15 ans dans la contruction, je n'ai jamais eu de concurrence étrangère dans le domaine de la maison individuelle, qui représente 99 % des matières traitées dans ce forum. Que du contraire, il y a plein de français frontaliers qui viennent demander aux entreprises belges de construire chez eux.
Sur des stands de salon,( Batibouw, on comprend encore), mais jusque Ciney, j'ai même eu des demandes pour Rennes et Boulogne s/mer.
Arrêtez de délirer et de considérer que tout ce qui est fait ici est nul.
24/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Excellent propos de Benlan2000,
mais aux antipodes du post 6 !
J'ai du raté un épisode !
Aux antipodes... Non, pas du tout.

Au contraire, je rejoins Intègre sur plusieurs points.

-Il y a un surcoût important pour la construction passive aujourd'hui.
-Le passif n'est pas la solution la plus rentable à l'heure actuelle.
-L'optimum actuel se situe au environ du K30, Intègre le situe à K28.
-Comme Intègre, je pense qu'il ne faut pas bruler les étapes, le passif généralisé en 2015 à Bruxelles comme annoncé récemment dans la pesse... Ca me parait trop précoce, ils vont encore se rendre compte au dernier moment qu'ils ne sont pas prêt pour encadrer un tel changement et ils vont reporter ou ils vont tolérer beaucoup d'imperfections...

Avant de généraliser, il faut encore mettre en place progressivment quelques étapes

-obligation de système de ventilation double flux
-contrôle obligatoire de l'étanchéité à l'air: débit de fuite à 50Pa inférieur 12 -> 6->3 ->1...M³/(m².h)
-continuer à faire évoluer les critères règlementaires en suivant le rythme de ces 10 dernières années. (U max, R min, K max, Ew max, Es max...).
-fusionner la méthode de calcul PEB et la méthode PHPP pour limiter les coûts des études techniques.
...

Notre point de vue diffère légèrement sur les évolutions à venir;

Je pense qu'il est souhaitable d'accompagner l'évolution à un rythme soutenu pour aider les nouvelles techniques à ce mettre en place plus rapidement.
Tout en étant conscient qu'il serait suicidaire de vouloir tout imposer de suite.
Cette accélération est certe difficile économiquement aujourd'hui, mais elle sera source de grande économie à moyen terme au niveau européen.

Intègre semble penser qu'il est souhaitable de ralentir un peu l'évolution en cours pour laisser souffler le système économique. Mais il n'est pas opposé à une évolution et je sais qu'il suit tout cela de près.

Après, si l'on est adepte des solutions radicales, on peut immaginer de nombreuses suites:

-obligation de placer des panneaux solaires thermique et photovoltaïques
-Interdiction de maisons 4 façades...
-interdiction de construire à plus d'un km d'un point de desserte des transports en commun...
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Mais je ne vous empêche pas de vous asseoir sur vos habitudes et convictions. Grand bien vous fasse.
Permettez aux autres d'avancer et aux jeunes de ne pas suivre vos
chemins !
Le passif à Bruxelles depuis 2010 :
Tout ce que j'ai vu était importé, même les plans architectes . Vous croyez que les architectes ne sous-traitent pas ?
Des constructeurs belges performant s'exportent avec succès , pourquoi l'inverse serait impensable ?
Et trouver un représentant belge, un vendeur belge ? C'est aussi contraire à
vos idées ?
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Pour info, suite aux prix cités par Benlan2000
le prix public du compriband en Allemagne
http://www.hoba-baustoffe.com/shop/6.../Kompribaender
et
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=kompriband

Dernière modification par vazbiene 24/10/2012 à 18h38. Motif: ajout lien
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Si vous saviez le nombre d'architectes et de constructeurs qui foulent les campagnes à l'Est , en Pays Baltes et en Scandinavie , à la recherche de techniques constructives, de matériaux et de main d'oeuvre ....
Et les politiciens belges qui ont pondu les règles passives à Bruxelles depuis
2010, vous croyez qu'ils n'ont pas aussi voyagé ?
24/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Pour info, suite aux prix cités par Benlan2000
le prix public du compriband en Allemagne
http://www.hoba-baustoffe.com/shop/6.../Kompribaender
et
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=kompriband
Quand je parle d'étanchéité à l'air suivant les normes passives, je pense plutôt à ceci

http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=contega
24/10/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Moi ce qui m'énerve dans l'affaire c'est qu'on risque de vouloir aller plus vite que l'évolution de la qualification de la main d'oeuvre pour le faire...

L'état (enfin les région) impose des résultats... on ne s'inquiète pas trop d'élever le niveau de la main d'oeuvre...

Et après en cas de sinistre (du à une mauvaise réalisation du concept), on appelle qui à la barre du tribunal ? Benlan2000 tu le sais comme moi

Perso, je ne suis pas contre l'évolution mais je suis contre les impositions trop soudaines !

Et je ne parle pas de l'imposition, certe indirecte des pouvoirs publics, de la double flux où les risques pathologiques ne sont pas nuls... Il y aura bien un "sot" pour attaquer l'architecte (ou le responsable PEB) parce que son gamin est devenu très malade à cause des germes de la double flux qu'il ne voulait pas. Mais qu'on lui a "imposé" pour satisfaire un résultat...

Dernière modification par Lemotard 24/10/2012 à 19h38.
24/10/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
doubler l'isolation de sa maison ne coute pas si cher:

passer de 8 cm à 16 de pur au mur = 3000 €

de 18 à 36 de laine de verre dans le toit = 1500 €

de 10 à 20 de pur au sol = 3000 €

de chassis double vitrage à triple 88mm super isolant =4000 €

VMC DF de qualité = 5500€

chauffage: à voir (dans mon cas 5000 €)

Total: 21000€ tva comprise. ce à quoi vous enlevez les 18000 € tva comprise de la fameuse pac géothermie verticale. différence = 3000€

Reste a voir si ce fameux systeme dure dans le temps (fiabilité de la pac, entretien)

C'est juste un choix qu'il faut laisser à chacun...

Je parle d'auto-construction pour les prix...
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Integre, je me demande pour lequel de nous deux serait plus profitable ?
Je devrais donc vendre et construire des K 35 ?
Pathétique.
Je suis toutefois content que vos politiciens vous prennent en charge et qu'une nouvelle génération de clients et de constructeurs aspirent à un peu
de changement.
Bon vent à vous tous.
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