De quoi relancer le vieux débat Passif VS Basse Energie

( dans

» Gros Oeuvre » Isolation

)
Chercher:    

De quoi relancer le vieux débat Passif VS Basse Energie

- Page 8
Page 8 sur 12 Première page - Résultats 1 à 20 sur 231 Page precedente 67 8 910 Page suivante Dernière page - Résultats 221 à 231 sur 231


27/10/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
je parle de faire payer les pollueurs, electrabel et sa rente nucléaire, taxe sur kérosène, le diesel, l'essence,...voir post 120
seulement, les pollueurs, c'est ceux qui consomment, et si on taxe electrabel, c'est quand meme la population qui paiera.
ça veut pas dire qu'il faut pas taxer la consommation excédentaire
faire payer le mazout plus cher, et rendre impayable le chauffage d'un gouffre à calories, incitera de plus en plus de gens à se renseigner sur cet aspect avant de faire construire, comme le remarque integre, les constructeurs construisent ce qu'on leur demande
il faut juste réorienter la demande
27/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Oui Chomich, mais la gradation du discours de Intégre depuis le début de la discussion c'était en gros pour schématiser :
"attention au passif, concept étranger , c'est pas pour nous les Belges, on a un bon climat "
" ca va coûter très cher, j'en ai parlé avec mes amis connus du secteur "
"mes clients choisissent des pac mas.er, l'article répond à la demande "
" on peut rien imposer , c'est la dictature "
Une clientèle responsable et bien informée serait déjà un bon point !
27/10/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Une clientèle responsable et bien informée serait déjà un bon point !
ce serait un trésor!
mais où le trouver?
je me dis que si on demandait aux constructeurs/concepteurs de diriger gentiment la demande dans ce sens, ce serait déjà un plus

avant de construire ma maison passive, je ne savais pas ce que c'était.
je voulais bien faire un effort pour la planete, mais ça ne pouvait pas me couter un cent de plus que ce que j'avais décidé d'y mettre.
l'architecte que j'ai contacté, lui, savait , et il a su réorienter ma demande et encadrer la méthode de construction.
ce n'est donc pas impossible
27/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Pour rester dans la discussion et les questions du post 1 relatives à Bruxelles,
ca devient très difficile de trouver un constructeur "conventionnel".
Les non-passifs n'exposent plus, quasi interdit de participer à des salons et
limités dans leurs pubs !
Ils affichent tous une nouvelle santé et un dynamisme jamais vu !
De vrais gamins !
Certains se vantent déjà d'une longue expérience à l'étranger !
Comme s'ils faisaient du passif depuis 20 ans.
Même constat chez certains architectes, ils disent tous avoir fait fait un stage en Suède !
27/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Mon chauffage PAC géo horizontale me coûte tout compris 28.000€ TVAC.

Croyez-vous qu’il soit possible de transformer ma « K30 traditionnelle » en passive pour ce prix, sachant que j’ai une empreinte au sol de 260m² et 2 étages complets, avec le métré que cela implique (je ne vais pas le détailler, vous saurez le déduire) ??
(Et j’ai une espèce de bow window: pas bon pour le passif ça…).

J’ai un gros doute là !

Si le passif m’avait été imposé, jamais je n’aurais pu me payer un tel bâtiment avec les primes actuelles.

Pour moi, le passif ne doit pas être un objectif en soi. Il doit rester un moyen, à soutenir, parmi d’autres.
Un moyen pour atteindre une bonne performance énergétique du bâtiment, comme avec un K30 + bonne étanchéité + PAC + VMC DF + PV.

Le débat du surcoût a déjà eu lieu, il était tout aussi enflammé que celui-ci et est aussi parti en vrille ...

Le problème dans ce type de comparaison c'est le point de départ.

En effet, une K30 ou une "basse énergie" qui mérite cette appellation doit répondre à certains critères dont une bonne étanchéité à l'air (max n50=1).

Si on part sur cette base, et puisqu'une telle basse énergie sera déjà équipée d'une vmc, ... Le surcoût réel est quasi nul.

- Passer de n50=1 à n50=0.6 ne demandera qu'un peu plus de minutie.
- Placer le double d'isolant ne coutera pas une fortune. Des chiffres cités annonçaient 3000 €
- Le vrai surcoût c'est les chassis. Dans mon cas, je suis passé de 11000 à 19000 mais le venais de pvc et j'ai placé du bois alu ...

Donc même en gonflant les prix, on va dire 2500 pour l'étanchéité (ça fait déjà quelques heures de minutie ...), 5000 pour l'isolant et 15000 pour les chassis on arrive à 22500 € de supplement

Mais on ne place pas de PAC, donc pas de supplément à mons sens.


J'ai déjà donné mon opinion sur ce sujet : une basse énergie avec une chaudière gaz et des radiateurs coute sûrement moins cher qu'une passive, mais dès que l'on place dans la basse énergie des technologies de pointe pour compenser la piètre qualité de construction, alors ça coûte aussi cher, voire plus cher qu'une passivhaus !

Enfin, comme je l'ai déjà écrit annoncer 30 % de supplément pour une passive c'est une manière détournée de dire "on ne veut pas en construire" ...
Les CSP ne veulent pas changer leur habitudes et elles ne veulent en aucun cas que l'on contrôle leur manière de construire ...

Il suffirait que l'on impose une certification basse énergie avec contrôle externe pour qu'elles annoncent des surcouts afin que les client se contentent des minima légaux !

Dernière modification par vanma 27/10/2012 à 16h51.
27/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Pour rester dans la discussion et les questions du post 1 relatives à Bruxelles,
ca devient très difficile de trouver un constructeur "conventionnel".
Les non-passifs n'exposent plus, quasi interdit de participer à des salons et
limités dans leurs pubs !
Ils affichent tous une nouvelle santé et un dynamisme jamais vu !
De vrais gamins !
Certains se vantent déjà d'une longue expérience à l'étranger !
Comme s'ils faisaient du passif depuis 20 ans.
Même constat chez certains architectes, ils disent tous avoir fait fait un stage en Suède !
Vazbienne, je ne vais pas reprendre tous vos posts, je ne sais pas qui vous êtes, mais vous n'êtes pas en Belgique apparemment. Force est de constater que vous passez votre temps à critiquer le secteur de la construction en Belgique, à traiter d'incapables les constructeurs et indirectement les habitants qui ne sont pas assez intelligents que pour choisir le passif.
Mais qu'est-ce que nous vous avons faits ? sommes nous vraiment tous des arriérés et à l'étranger c'est le paradis du passif... ou tous les constructeurs sont spécialistes du passif ? éclairez nous svp ??? c'est quoi le problème, vous ne vendez pas assez de triple vitrage ? que nous vaut tout votre acharnement ?
27/10/2012 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
Vazbienne, vous crititquez toujours notre pays. Dans qu'elle pays vous créchez? Qu'elle type de maison avez-vous? En général ceux qui critiquent sont très mal "chaussés"!!!!
27/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Parce qu'il y a des gens qui font construire des maisons passives parce que c'est le top en terme de confort... c'est du vécu, lors d'une visite d'une maison passive, un des visiteurs est venu en .... 4X4, clairement un des plus gros, et que l'économie l'énergie, il n'en avait rien à faire....ses questions n'étaient que par rapport au confort... donc donner des primes à un gars qui va tout de même mettre un chauffage sol et tutti quanti et consommer autant d'énergie qu'une maison standard, c'est absurde.


Si la maison est passive, il ne consommera pas autant qu'une maison standard.
27/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
A relire tous vos posts, je me demande qui défend vraiment l'avenir et le pays.

Dans la discussion, "abc de l'étanchéité à l'air ", octobre 2011
deux architectes Benlan2000 et Archilouli renseigne le matériaux d'isolation Contega PV . L'un deux, en pleine construction , se plaint du prix !

Dans la présente discussion, suite aux comparatifs prix, on trouve le même
petit rouleau d'adhésif 14 euros moins cher en Allemagne.
Pas utile la critique et son résultat ?!
27/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Baisser la tva ou mettre plus de primes, pour moi c'est kif kif


Ce n'est pas du tout pareil, d'abord psychologiquement, surtout dans l'esprit des gens, et c'est dans l'esprit des gens que cela doit changer d'abord.

Les primes, ils ne sont pas certains de les avoir. Souvenez-vous du succès de la baisse de 15% sur la première tranche de 50.000 €, il y a 2-3 ans.

On ne fera jamais un bâtiment passif avec une vieille maison, et de toute manière les rénovations, ce n'est que 6% de TVA. Donc ce serait valable pour les maisons neuves uniquement.
Ainsi on va progressivement diminuer l'intérêt des gens pour de vieilles bicoques pourries.
Il faudrait établir un cadastre de l'état des bâtiments ( la PEB est un début), mais aussi l'état général du bâtiment et supprimer toute prime à l'isolation, à la rénovation en dessous d'un certain niveau d'habitabilité.
Ne plus tolérer qu'un propriétaire loue un bien à quelqu'un, sans en faire un entretien décent, double vitrage, isolation toiture en premier lieu.
En fait instaurer un permis de location, avec des loyers bas maximum, en dessous d'un certain seuil d'isolation.
Ne pas enquiquiner les gens qui habitent leur propre maison et qui souvent n'ont pas les moyens de faire des travaux. Ils disparaîtront d'eux-même avec le temps.
En voulant aller trop vite, on va dans le mur.
Et si la construction ne marche plus, c'est tout le pays qui en pâtit.
27/10/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Baisser la tva ou mettre plus de primes, pour moi c'est kif kif


Ce n'est pas du tout pareil, d'abord psychologiquement, surtout dans l'esprit des gens, et c'est dans l'esprit des gens que cela doit changer d'abord.

Les primes, ils ne sont pas certains de les avoir. Souvenez-vous du succès de la baisse de 15% sur la première tranche de 50.000 €, il y a 2-3 ans.

On ne fera jamais un bâtiment passif avec une vieille maison, et de toute manière les rénovations, ce n'est que 6% de TVA. Donc ce serait valable pour les maisons neuves uniquement.
Ainsi on va progressivement diminuer l'intérêt des gens pour de vieilles bicoques pourries.
Il faudrait établir un cadastre de l'état des bâtiments ( la PEB est un début), mais aussi l'état général du bâtiment et supprimer toute prime à l'isolation, à la rénovation en dessous d'un certain niveau d'habitabilité.
Ne plus tolérer qu'un propriétaire loue un bien à quelqu'un, sans en faire un entretien décent, double vitrage, isolation toiture en premier lieu.
En fait instaurer un permis de location, avec des loyers bas maximum, en dessous d'un certain seuil d'isolation.
Ne pas enquiquiner les gens qui habitent leur propre maison et qui souvent n'ont pas les moyens de faire des travaux. Ils disparaîtront d'eux-même avec le temps.
En voulant aller trop vite, on va dans le mur.
Et si la construction ne marche plus, c'est tout le pays qui en pâtit.
assez bon résumé de la situation
on ne va pas embeter les gens qui habitent des baraques pourries mais ne veulent pas en changer
par contre ce serait assez bien de ne pas donner aux gens de commencer aujourd'hui avec une baraque pourrie, meme si elle est toute neuve
donc on ne laisse pas le choix pour les nouvelles constructions.
en rénovation, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, mais doivent savoir que ça leur coutera plus cher, et qu'il ne pourront jamais les louer.
27/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le débat du surcoût a déjà eu lieu, il était tout aussi enflammé que celui-ci et est aussi parti en vrille ...

Le problème dans ce type de comparaison c'est le point de départ.

En effet, une K30 ou une "basse énergie" qui mérite cette appellation doit répondre à certains critères dont une bonne étanchéité à l'air (max n50=1).

Si on part sur cette base, et puisqu'une telle basse énergie sera déjà équipée d'une vmc, ... Le surcoût réel est quasi nul.

- Passer de n50=1 à n50=0.6 ne demandera qu'un peu plus de minutie.
- Placer le double d'isolant ne coutera pas une fortune. Des chiffres cités annonçaient 3000 €
- Le vrai surcoût c'est les chassis. Dans mon cas, je suis passé de 11000 à 19000 mais le venais de pvc et j'ai placé du bois alu ...

Donc même en gonflant les prix, on va dire 2500 pour l'étanchéité (ça fait déjà quelques heures de minutie ...), 5000 pour l'isolant et 15000 pour les chassis on arrive à 22500 € de supplement

Mais on ne place pas de PAC, donc pas de supplément à mons sens.

Sauf que les prix que vous annoncez ne sont pas assez gonflés!

Ainsi, pour mes 10cm de PUR dans les murs, j'en suis à 8000€ TVAC.
Si je double, avec en plus une pose en joins contrariés, ça fera au moins 8000€ de plus.
Et combien pour la modification des fondations?
Idem pour mes 20cm de LDV: 8000€ en plus pour doubler.
Et combien pour la modification de la charpente?
Pour les châssis, si je prends la même proportion que dans votre calcul: 25000€ en plus!!
Et pour passer de 10 à 20cm de PUR dans le sol?
Et pour des portes intérieures étanches aux 3 endroits où il en faudrait dans mon cas (cave, combles aménageables, garage) ?
Et pour éliminer les nœuds constructifs (demis niveaux en plus...) ?
Et pour le suivi minutieux du cahier des charges?
Et combien pour tout ce que j'ignore, tout ce que j'oublie?

On est largement au delà de ce que vous annoncez. Largement au delà de mes 28000€ pour mon chauffage.

Me trompe-je?

Edit: même pas sûr que 40cm LDV, 20cm PUR seraient suffisant pour rencontrer les critères du passif.

Dernière modification par Sanssueur 27/10/2012 à 21h43.
27/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Sauf que les prix que vous annoncez ne sont pas assez gonflés!

Ainsi, pour mes 10cm de PUR dans les murs, j'en suis à 8000€ TVAC.
Si je double, avec en plus une pose en joins contrariés, ça fera au moins 8000€ de plus.
Et combien pour la modification des fondations?
Idem pour mes 20cm de LDV: 8000€ en plus pour doubler.
Et combien pour la modification de la charpente?
Pour les châssis, si je prends la même proportion que dans votre calcul: 25000€ en plus!!
Et pour passer de 10 à 20cm de PUR dans le sol?
Et pour des portes intérieures étanches aux 3 endroits où il en faudrait dans mon cas (cave, combles aménageables, garage) ?
Et pour éliminer les nœuds constructifs (demis niveaux en plus...) ?
Et pour le suivi minutieux du cahier des charges?
Et combien pour tout ce que j'ignore, tout ce que j'oublie?

On est largement au delà de ce que vous annoncez. Largement au delà de mes 28000€ pour mon chauffage.

Me trompe-je?

Edit: même pas sûr que 40cm LDV, 20cm PUR seraient suffisant pour rencontrer les critères du passif.

Et voilà, la comparaison sur base d'un devis est impossible.

Un seul exemple : tes 8000 € pour le PUR des murs, c'est pose comprise. Doubler ne veut pas dire doubler la main d'oeuvre ...

Et c'est ainsi pour un tas de choses. Le suivi minutieux ? Une vraie basse énergie demande aussi un suivi minutieux, sinon ce cera un K100 réel et pas un K30.
Sur ce sujet, il faut d'ailleurs relever le fait que le coefficient K, on s'en fout. Pour savoir s'il s'agit bien d'une basse énergie il faut calculer le besoin en chauffage et obtenir un résultat qui ne dépasse pas 30kw/m²/an ...

Enfin soit, on ne peut comparer de cette manière. Je reste persuadé que l'on peut faire du passif avec un surcoût très très faible, voire nul selon les cas ...

Après que chacun fasse ce qu'il veut ...

La grande différence entre une passive et une basse énergie est que la passive ne consommera jamais beaucoup d'énergie pour le chauffage, tandis qu'une basse énergie équipée d'une pac et de PV pour compenser restera à jamais dépendante d'une technologie avec des frais de maintenance tout au long de sa vie ...

Espérons qu'un jour on ira plus loin et que ce soit tout le cycle (construction + utilisation sur 50 ans qui soit pris en compte pour labelliser une habitation. On verra alors qui est dans le bon.

Et je suis le premier à dire alors qu'une basse énergie à ossature bois et isolation écologique sera bien plus performante qu'une passive en béton emballée dans 20 cm de PUR ... Mais bon, là c'est encore un autre débat, celui de l'énergie grise !

Et bien entendu, la passive ossature bois avec isolation écologique sera devant !

Dernière modification par vanma 27/10/2012 à 22h08.
27/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et voilà, la comparaison sur base d'un devis est impossible.

Un seul exemple : tes 8000 € pour le PUR des murs, c'est pose comprise. Doubler ne veut pas dire doubler la main d'oeuvre ...
Ben pourquoi pas? Et il faut contrarier les joints en plus.

Et c'est ainsi pour un tas de choses. Le suivi minutieux ? Une vraie basse énergie demande aussi un suivi minutieux, sinon ce cera un K100 réel et pas un K30.
Sur ce sujet, il faut d'ailleurs relever le fait que le coefficient K, on s'en fout. Pour savoir s'il s'agit bien d'une basse énergie il faut calculer le besoin en chauffage et obtenir un résultat qui ne dépasse pas 30kw/m²/an ...
J'espère que le suivi a été minutieux! J'ai fait de mon mieux, avec mes connaissances lacunaires... mais parfois supérieures à celles des intervenants (merci Bricozone!) Blower door prévu (membranes châssis et sous-toiture, coffret elec dans pièce étanche)

Enfin soit, on ne peut comparer de cette manière. Je reste persuadé que l'on peut faire du passif avec un surcoût très très faible, voire nul selon les cas ...
Je suis d'accord (maison 10x8 avec car port notamment) , mais très supérieur dans d'autres cas!

Après que chacun fasse ce qu'il veut ...
OK!

La grande différence entre une passive et une basse énergie est que la passive ne consommera jamais beaucoup d'énergie pour le chauffage, tandis qu'une basse énergie équipée d'une pac et de PV pour compenser restera à jamais dépendante d'une technologie avec des frais de maintenance tout au long de sa vie ...

Espérons qu'un jour on ira plus loin et que ce soit tout le cycle (construction + utilisation sur 50 ans qui soit pris en compte pour labelliser une habitation. On verra alors qui est dans le bon.
Dans ce cas, ce sera sans nul doute le passif (sf si le PV fait un bon en avant par exemple)

Et je suis le premier à dire alors qu'une basse énergie à ossature bois et isolation écologique sera bien plus performante qu'une passive en béton emballée dans 20 cm de PUR ... Mais bon, là c'est encore un autre débat, celui de l'énergie grise !

Et bien entendu, la passive ossature bois avec isolation écologique sera devant !
En tout cas, merci pour vos interventions!
27/10/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et voilà, la comparaison sur base d'un devis est impossible.

Enfin soit, on ne peut comparer de cette manière. Je reste persuadé que l'on peut faire du passif avec un surcoût très très faible, voire nul selon les cas ...

Après que chacun fasse ce qu'il veut ...
Plus clair que ça, tu meurs!

pour moi, il y a trois ans
isolation dalle de sol 60m² 200 mm 50€ par m² (U=0,13 W/m²K)
+1,5 € par cm d'épaisseur en plus
avec 260 mm, (U=0,09 W/m²K) 60 €/m²
le rapport n'est pas directe ment proportionnel de 0 à 260mm.
le gain pour atteindre les contrainte de la maison passive n'est pas linéaire.
le cout non plus.
bon pour le sol, ya pas beaucoup de choix en dehors du PUR
et encore, en cherchant une autre méthode de construction, ça pourrait
mais je le jure, je ne recommence pas. je me contente de témoigner
27/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Moi ce qui m'a fait choisir la solution "basse énergie" qui selon MES critères veut dire "isolée aussi bien que possible mais sans surcoûts énormes".

- j'ai choisi 15cm de PU projeté au lieu de 8 (+1500€)
- j'ai soigné les coupures thermiques et l'isolation du demi niveau (+1000€)
- J'ai choisi 12cm PUR dans les murs pour rester en fondations de 40 standard
- J'ai mis un 3e matelas de 18cm LDV dans les combles pour arriver à 36cm dans les entraits et 18cm dans les fermes (+800€)
- J'ai mis du triple vitrage car les doubles vitrages 1.1 me plombaient le K (j'ai une grande surface de vitres car je suis entouré d'arbres) et que ça apporte un confort certain en hiver ET en été (+5500€)
- J'ai négocié avec mon CSP la montée des murs et le pose de l'isolant en 3 phases et un objectif de n50<2

Avec tout ça, une petite chaudière gaz condensation et un chauffage sol pour le confort et que la condensation se fasse. (pas de PV possibles chez moi)

Soit environ 9000€ de supplément par rapport à une K30. La maison me coûtera finie +-1080€/m2 hors revêtement étage et cuisine (soit 300m2 en incluant 50m2 de garage isolé et 50m2 de grenier aménageable).

Compté à 15% de supplément, le passage au passif m'aurait coûté +- 48000€ soit 50 ans de chauffage d'une K30, mais à investir tout de suite et avec un taux d'intérêt. Et une passive doit se chauffer aussi.

Si je compare à des cas réels de maisons d'amis, je devrais tourner aux alentours de 400€ de chauffage par an... soit 33€/mois, le prix d'un petit resto à deux.

Avec une passive j'aurais pû espérer tourner aux alentours de 200/250€/an ?? moins ? (en chauffage électrique).
- ces 150/200€/an économisés, je pense que je ne les aurais jamais rentabilisés m'auraient demandés un investissement supplémentaire, donc des intérêts aussi.
- écologiquement parlant, pour produire ces 200/250€ d'électricité pour chauffer la maison passive, sans faire de calculs, je suis convaincu que l'on brûlera plus de gaz à la centrale que moi dans ma chaudière ou 1Kw brûlé = presque 1Kw de chaleur dans ma maison... Il y a donc un avantage pour la planète aussi.

Ce qui m'a mis sur cette voie, ce sont deux amis qui ont construit en CSP y'a 3-4 ans, qui ne se sont pas trop souciés de l'isolation, on n'en parlait pas trop, ils ont eu les 8cm de recticel standard, 20cm dans les combles etc. Leur maison montées en une phase (donc pose de l'isolant loin d'être nickel, j'ai vu les photos...AAArghhh). Ils ont respectivement K28 et 32 ils sont à +-700€ et 1100€ de gaz naturel par an, maison à 21° en hiver...
je me suis dit, le premier en a pour 700€ par an, mettons même 1000 avec l'augmentation de l'énergie. X 30 ans = 30.000€ de chauffage A TOUT CASSER.
Moi j'ai déjà investi 9000€ de plus qu'eux, eh ben, avec mon K22-24 je ne suis pas sur que j'arrive à rattraper la différence.

Voilà MON calcul, MON raisonnement pour MON terrain et MON niveau de confort.
Je ne dis pas que tout le monde doit faire comme moi; j'imagine qu'avec d'autres désidératas, en choisissant la maison passive 003 de chez CSP XXX sur un terrain plat orienté sud il y a aussi peut être moyen de construire à 1080€/m2 en passif.
28/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Moi ce qui m'a fait choisir la solution "basse énergie" qui selon MES critères veut dire "isolée aussi bien que possible mais sans surcoûts énormes".

- j'ai choisi 15cm de PU projeté au lieu de 8 (+1500€)
- j'ai soigné les coupures thermiques et l'isolation du demi niveau (+1000€)
- J'ai choisi 12cm PUR dans les murs pour rester en fondations de 40 standard
- J'ai mis un 3e matelas de 18cm LDV dans les combles pour arriver à 36cm dans les entraits et 18cm dans les fermes (+800€)
- J'ai mis du triple vitrage car les doubles vitrages 1.1 me plombaient le K (j'ai une grande surface de vitres car je suis entouré d'arbres) et que ça apporte un confort certain en hiver ET en été (+5500€)
- J'ai négocié avec mon CSP la montée des murs et le pose de l'isolant en 3 phases et un objectif de n50<2

Avec tout ça, une petite chaudière gaz condensation et un chauffage sol pour le confort et que la condensation se fasse. (pas de PV possibles chez moi)

Soit environ 9000€ de supplément par rapport à une K30. La maison me coûtera finie +-1080€/m2 hors revêtement étage et cuisine (soit 300m2 en incluant 50m2 de garage isolé et 50m2 de grenier aménageable).

Compté à 15% de supplément, le passage au passif m'aurait coûté +- 48000€ soit 50 ans de chauffage d'une K30, mais à investir tout de suite et avec un taux d'intérêt. Et une passive doit se chauffer aussi.

Et bien voilà un changement par rapport aux messages du début.

Même si je suis un partisan du passif convaincu, j'ai déjà écrit plus d'une fois ce que tu explique plus haut, à savoir qu'une basse énergie avec chaudière gaz coûte moins cher qu'une passive. En même temps on ne compare pas exactement la même chose.

Ce que je ne supporte pas c'est lorsque l'on compare une passive à une basse énergie dans laquelle on place 25 ou 30000 € pour une PAC, ...

Dans ce cas là, on fait une passive au même prix.


Attention qu'au delà de la consommation de chauffage, il faut aussi voir le confort d'une passivhaus avec l'absence totale de courant d'air, une température uniforme, ...


Une dernière question si ce n'est pas indiscret : 1080 €/m², c'est surface nette ou brute ? C'est HTVA ou TVAC ?
28/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
J'aime mieux les discussions où l'on parle prix et comparatifs matériaux.
Les goûts et les couleurs, les éléments passionnels, l'historique de chacun, etc... autant d'élements perturbateurs.
Sebcbien :
5500 euros de supplément pour du triple vitrage ? Passer d'un U 1.1 à
U 0.7 ??
Le supplément triple vitrage est de 15 %.
Et dans ces 15 %, il y a le bénéfice de l'assembleur et de l'installateur .
Mais je respecte la liberté des gains de chacun (hein !) .
Peut-être un effet "Brabant Wallon" ?
28/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le supplément triple vitrage est largement supérieur à 15%. Arrêtez de raconter des inepties pour mettre du pétrole sur le feu. On vous l'a déjà dit plusieurs et je ne suis pas le seul à vous le dire.

Dernière modification par intègre 28/10/2012 à 18h11.
28/10/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Le supplément triple vitrage est largement supérieur à 15%. Arrêtez de raconter des conneries pour mettre du pétrole sur le feu. On vous l'a déjà dit plusieurs et je ne suis pas le seul à vous le dire.
c'est pour le moins pas très élégant comme formule
je vais finir pas croire que la capacité de discussion d'integre a ses limites.
une injure n'atteint que celui qui la profère
Page 8 sur 12 Première page - Résultats 1 à 20 sur 231 Page precedente 67 8 910 Page suivante Dernière page - Résultats 221 à 231 sur 231


A lire également sur BricoZone...
passif ou basse énergie? Par snezana dans Gros Oeuvre, +188 28/04/2012
Maison passive/basse énergie Par Lalie10 dans Construction, +17 23/01/2012
Maison basse énergie Par bernarddc dans Gros Oeuvre, +10 29/04/2010
Basse energie Par J2M dans Construction, +10 07/04/2008


Forum Isolation : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment


La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget

Ajoutez votre société