Doublage mur plein sans isolant

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Doublage mur plein sans isolant

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02/11/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour,

Je dois doubler les murs de ma SDB, située à l’étage. Je compte utiliser des rails metalstud + Gyproc 12,5 WR. J’ai un mur mitoyen, un mur en partie en contact avec l’extérieur et un mur extérieur. Ces murs (murs pleins de 25 ou 35 cm) sont irréguliers et plafonnés avec un genre de torchis que je compte laisser en plus de mon doublage.

Je me suis renseigné sur l’isolation intérieure (pas le top), d’où ma question :

Si je mets les rails metalstud directement en contact avec le mur, mais sans glisser de laine de roche dans les 5 cm du rail et que je visse les plaques, y-a-t’il un risque de rencontrer quand même des problèmes de point de rosées ?

Ca donnerait donc : Mur plein avec torchis – Rail (5cm de vide) – Gyproc 12,5

Est-ce une bonne idée ?

Le fait de ne pas mettre d’isolant va-t-il me permettre de garder l’inertie du mur malgré qu’il y ait les plaques de plâtre + le rail ?

Me déconseillez-vous vraiment de placer de la laine de roche dans les 5cm du rail ?

Merci d’avance.
02/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Personellement je suis en train de le faire, 6 cm de laine de roche pour doublage de mur intérieur dans une salle de bain.
Je sais ce que vont me dire certain avec l'isolation par l'intérieur, (pont thermique irrésolvable, condensation etc...)
Mais j'ai tout fait pour que mon pare-vapeur soit placé nickel (bande autocollante spéciale) et je place une ventilation mécanique pour évacuer l'humidité. Les finances ne permettent pas toujours de réaliser une isolation extérieure avec bardage, ou enduit.

Concernant l'inertie des murs, je ne pense pas qu'il y en ai forcément besoin dans une salle de bain. On y passe jamais bien longtemps, on veut souvent qu'il y fasse vite chaud, et quand on en sort, on s'en fou qu'il fasse chaud dedans 2 heures plus tard.....

Je vous tiendrai au courant à l'utilisation....

Bav
02/11/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour, merci pour ta réponse,

Je vais également mettre une vmc dans la maison, avec une bouche hygroreglable dans la sdb... Est-ce que cela peut limiter voir empecher la consensation possible à cause de l'isolant ?
02/11/2009 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Bonsoir,

J'ai eu le malheur d'isoler les mur de la même façon, j'avais demander conseille à des vrai pro (mon c..) et chez Gyproc, la conseillère pourrais changer de métier!
Le premier hiver j'ai eu le mur qui dégoulinait comme si j'avais renversé une bouteille d'eau entre mon parquet et le mur. Je n'avais pas encore placé les plinthes j'ai pu éponger tout l'hiver.

J'ai tout fait croyant un pont thermique entre le métal et les vis etc...

L'hiver approche, gglouuups.
02/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
attention ne pas confondre VMC (Ventilation Mécanique Controlée) et simple ventilation forcée. La première récupérant la chaleur présente et est très lourde a mettre en oeuvre (surtout dans de l'existant) la deuxième est très simple a mettre en oeuvre via percement.

Je ne sais pas si la ventilation forcée empéchera la condensation, mais au moins j'aurai tout fait pour ne pas en avoir et n'aurai aucun regret.

BAV
03/11/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Donc pas de problème si j'ai :

Mur plafonné - Metalstud (5cm de vide) - Gyproc 12.5

?

Le mur "respirera"-t-il quand même ?
04/11/2009 Vieux  
  Hainaut
 
En lisant la doc Gyproc, ils disent d'isoler dans les pièces humide ainsi que dans la rénovation de murs non isolés... ?

Je n'arrive pas à trouver d'infos sur le net concenrant le doublage de murs sans isolation...
04/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il est préférable d'isoler et de placer un pare vapeur. En doublant vos murs, vous augmenté le risque de condensation.
(vous créé un espace moins chauffé derrière la cloison -> la face intérieur du mur en contact avec l'extérieur sera plus froide -> risque accru de condensation -> humidité dans un espace peu ventilé -> risque moisissures et champignon).

Si vous placez un pare vapeur, l'humidité ne passera pas dans le creux et en plaçant un isolant, vous maintenez le pare vapeur à une t° proche de la t° intérieur -> pas de risque de condensation sur le pare vapeur lui -même!

Cordialement

Ben
04/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En plaçant en plus un extracteur d'air vous limiter encore un peu plus le risque de condensation qui pourrait ce produire sur des éléments non isolés (pont thermique) ou à l'intérieur du mur (défaut d'étanchéité du pare vapeur).
05/11/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Quel est la différence entre un mur platré directement et la solution dont j'ai parlé (mur - metalstud sans isolant - plaque de platre) ?

La chaleur va-t-elle être tant retenue par le platre (12.5 mm), pour créer une grosse différence de température qui est néfaste ?

En tout cas merci pour tes réponses.
05/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ce qui me plait le moins dans votre idée, c'est que vous allez créer un espace d'air non ventilé a l'arrière de votre cloison. Et qui dit espece d'air non ventilé dit gros risque de moisissure et autre joyeusetés.....
05/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il semble que la condensation se forme plus facilement à la limite entre l'air humide et une surface froide que à l'intérieur d'un mur. En fait l'air peu mobile dans le creux à un léger effet isolant -> diminution de la t° de la face intérieur du mur en contact avec l'extérieur qui est moins soumis à la chaleur intérieur -> augmentation du risque de condensation.

En résumé bien sur! On entre dans un domaine très technique dans lequel 1°c peut faire une grosse différence.

Cordialement
05/11/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Je ne sais plus quoi faire... J'ai déjà acheté les plaques de gyproc ainsi que les metalstud.

on m'a dit qu'il etait possible de coller du styrodur de 3cm contre les murs et de placer le rail (donc on aurait 3cm de styrodur qui s'insere dans les 5cm des rails, puis 2cm de vide (5cm de rail moins 3cm de styrodur), puis les plaques de gyproc.

Qu'en pensez-vous ?
05/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
1-mettez en place l'ossature métalstud.
2-placé l'isolant (le styrodur convient)
3-fixez un parevapeur sur les profils métalstud
4-fermez les joints du parevapeur avec de bandes collantes prévues à cet effet
5-fixez le plaques gyproc sur l'ossature (les trous des vis dans le parevapeur ne sont pas dramatique)
6-faite les finition entre la plaques

Cordialement

Ben
05/11/2009 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Pour être certain de ne pas avoir de pont thermique (l'ossature metal stud fait pont thermique), je vous propose ceci:
- Mur plein
- plaques de 2cm de polyuréthane
- ossature metal stud (fixée au plafond et au sol, comme une cloison, pas dans le mur à travers l'isolant bien sur...)
- 5cm d'isolant entre les metal stud (laine minéral ou styrodur ou même polyuréthane)
- Pare-vapeur le plus hermétique possible
- Gyproc

Vous ne devriez pas avoir de problème comme cela.
05/11/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
il reste toujours la bonne vielle ossature en bois... normalement c'est isolant donc pas de pont thermique ou très peu.
05/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par stephounix Voir le message
Pour être certain de ne pas avoir de pont thermique (l'ossature metal stud fait pont thermique), je vous propose ceci:
- Mur plein
- plaques de 2cm de polyuréthane
- ossature metal stud (fixée au plafond et au sol, comme une cloison, pas dans le mur à travers l'isolant bien sur...)
- 5cm d'isolant entre les metal stud (laine minéral ou styrodur ou même polyuréthane)
- Pare-vapeur le plus hermétique possible
- Gyproc

Vous ne devriez pas avoir de problème comme cela.
Bonne Remarque!
05/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
il reste toujours la bonne vielle ossature en bois... normalement c'est isolant donc pas de pont thermique ou très peu.
c'est ce que j'ai fait chez moi dans ma salle de bain.

photos visible ici --------> http://www.bricozone.be/fr/finitions...son-14531.html
05/11/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
1-mettez en place l'ossature métalstud.
2-placé l'isolant (le styrodur convient)
3-fixez un parevapeur sur les profils métalstud
4-fermez les joints du parevapeur avec de bandes collantes prévues à cet effet
5-fixez le plaques gyproc sur l'ossature (les trous des vis dans le parevapeur ne sont pas dramatique)
6-faite les finition entre la plaques

Cordialement

Ben
Ceci est jouable (j'ai déjà les metalstud et les plaques de gyproc).

Plusieurs problèmes :

- comment je mets le styrodur entre les profilés (je les colle au mur ?)

- il y a un radiateur : donc derrière celui-ci, je ne peut pas doubler le mur (je devrais coller une plaque derrière directement sur le mur...

- sur un des murs, le metalstud sera placé à 5cm du mur à cause des canalisation, tuyau de chauffages, etc... Je le colle aussi au mur ? Des canalisation y sont fixées.

Je vous mets une photo de ce qu'avais en tête (doublage sans isolation) avant d'avoir lu vos remarques :

Doublage mur plein sans isolant

Ce qui est définitif :
- Le vide (mauve) ou se situe les tuyaux
- La bouche de VMC ainsi que le plafond (fini)
- La plaque de platre collée derriere le chauffage.

C'est un fameux pont thermique...Mais je 'ai pas le choix...C'est pour ça que je ne voulais pas isoler. D'autant que le bouche de la VMC (simple flux) aspirera en permanence.

Je m'étais dit que les mur respireraient :
- Côté fenêtre : 5cm de vide + 5cm de vide du metalstud
- en contact avec la gaine technique (passage d'air).
- En contact avec le mur de droite (en faite ce mur est extérieur (la moitié)
- Le mur de gauche est mitoyen avec une chambre chez le voisin.

Je ne savais pas que les risques étaient aussi élevés à ne pas isoler.

Merci pour vos conseils.
05/11/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
a premiere vue votre vide va chauffer, vu que vous aurez vos tuyaux de chauffage qui passeront à l'interieur (a gauche ou a droite de la fenetre).
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