Encore des questions isolation toiture ...

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Encore des questions isolation toiture ...

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17/04/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Bonjour,

Voilà le topo :
- construction bien isolée (12 cm Eurowall dans les murs, 12 cm de PUR en chappe)
- la toiture est terminée, on s'attaque à l'isolation de cette dernière cette semaine.
- j'ai des mansardes dans les chambres à partir d'1m60 du sol fini sur 140 cm de pente environ
- la sous-toiture est en Delta Vitaxx donc perméable à la vapeur
- les chevrons sont des 6-7
- les vernes sont des 10-30 et 23-8 selon les pans.

Je pensais procéder comme suit :
1. Isolation en laine de verre de 6 cm (ou 8 cm) par bourrage entre les chevrons et contre la sous-toiture
2. Créer un structure sur le mur et la verne pour l'isolation de la partie mansardée en metal stud ou système optima d'Isover mais comment faire pour fixer la cornière côté mur à 45° ?
3. Placer une seconde couche dans cette armature de 20-22 cm de laine de verre
4. Poser un pare-vapeur classique ou un vario KM Duplex d'Isover (celui n'est pas plus un freine vapeur donc à déconseiller avec la laine de verre ?) en collant ou double face sur l'armature métallique, agraffage sur les parties en bois (avec bande adhésive) et collage contre les murs
5. Pose de plaque de gyplat en attente du plafonneur (écart de 2-3 mm)

Qu'en pensez-vous ?

Je pense faire cela pour toutes les mansardes afin d'avancer pour le plafonneur. Le reste (grenier et grenier du garage pourrait être fait après si pas le temps).

Quel est le meilleur rapport qualité-prix en isolation ? Isover, Ursa, ... ?

Je le fais moi-même car mon couvreur demande 10000 euros + matos pour le faire ... non mais !!!
17/04/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Tiens, cela n'intéresse personne de si bon matin ?
17/04/2011 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message

Je le fais moi-même car mon couvreur demande 10000 euros + matos pour le faire ... non mais !!!
Pour ce prix là j'espère qu'il t'offre la vaseline avec...
Pourquoi ne pas rallonger tes chevrons jusqu'à 16 cm pour ensuite insufler de l'isofloc?
17/04/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Je ne sais pas à quoi il s'attendait mais j'en ai en prix basique pour 7200.00 euros de matos en système optima et il me propose 17000 euros !!

Pour l'isofloc, j'ai une sous-toiture souple donc ....
18/04/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Dommage pour la sous-toiture pas en dur, j'en ai eu pour 6500 EUR flocage et membrane comprise pour 42 cm de cellulose. Je pense que c'est au final moins cher sur de grosses épaisseurs, et plus intéressant pour l'inertie thermique...Je ne vois pas mieux avec de la laine de verre que ce que tu proposes. URSA est moins cher en général.
Bien veiller à l'étanchéité à l'air surtout à la jonction avec le mur (avec membrane Contega ou équivalent).
18/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Salut, le gyplat ne doit pas être plaqué contre le pare-vapeur.
18/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Bien veiller à l'étanchéité à l'air surtout à la jonction avec le mur (avec membrane Contega ou équivalent).
Contega laisse passer un peu de vapeur.
18/04/2011 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
pour la sous-toiture, il faut voir laquelle tu as. si c'est une avec une armature, je pense que tu peux insuffler.
18/04/2011 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Dommage pour la sous-toiture pas en dur, j'en ai eu pour 6500 EUR flocage et membrane comprise pour 42 cm de cellulose.
Pour combien de m² stp?
18/04/2011 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Je ne sais pas à quoi il s'attendait mais j'en ai en prix basique pour 7200.00 euros de matos en système optima et il me propose 17000 euros !!

Pour l'isofloc, j'ai une sous-toiture souple donc ....
Il faut voir ta surface, mais normalement en isolation tu dois tourner dans une moyenne de 23 Euro/m² maximum 60 € / m²...
18/04/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Alexandre1978 Voir le message
Pour combien de m² stp?
160 m2 ==> +/-40 EUR/m2, pose membrane proclima comprise, qui est la partie la plus compliquée à réaliser surtout quand on veut que ce soit étanche....
19/04/2011 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Sous toiture Delta Vitaxx c´est bien, utiliser aussi leur pare vapeur Delta Reflex plus c´est un peu plus chere mais ca vaux la peine,
je l´ai decouvert un peu tard j´avais deja mis du Rockfol PE de Rockwool ,mais la difference est nette,c´est un pare vapeur á 4 couches avec une Sd de 150m

Resistance á la dechirure 450N/5cm ,pese 180g /m² c´est du costaud

j´ai mis d´abord la LDR semi Rigide de 75mm entre les chevrons et dessus j´ai mis des voliges et en plus de la LDR de 160mm d´epaisseur (Total Rd de 6,55)

Apok fait des offres actuellement en LDR Rockwoll
30/04/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Voilà ... j'ai fini de statuer ... je me lance ...

Je mets 6 cm entre chevron de Knauf TI135U en ecose.
Je crée une structure sur mes vernes en metal stud pour plafond.

Petite question, j'ai des vernes de 23 cm si je mets l'armature metal stud à la limite, il reste 20,3 mm ... à votre avis 20 cm avec un vide ou 22 cm bien bourré et en contact avec la couche de 6 cm entre les chevrons ...

Qu"en pensez-vous ?
30/04/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Mettre les isolants bien collés ensembles, pas de vide entre les 2 car diminution des performances. Par contre espace entre la sous-toiture et l'isolant et un espace entre l'isolant et le parevapeur.
01/05/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
un espace entre l'isolant et le parevapeur.
pq ? je pense par exemple lorsqu'on insuffle ou souffle un isolant ou encore lors de la pose en vrac.
01/05/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
les fabricants préconisent de ne pas laisser d'espace entre la sous toiture et l'isolant...
01/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
La sous-toiture est perméable à la vapeur. Il ne faut donc pas laisser de vides entre sous-toiture et isolation.

Pour l'espace entre l'isolant et le pare-vapeur, c'est la première fois que j'entends cela. Quid des isolants avec pare-vapeur intégrés ? Dans ce cas, je risque d'en avoir un car je vais travailler comme le système optima d'isover où ils préconisent de coller le pare-vapeur sur l'armature métallique .... Par contre, je vais utiliser un pare-vapeur et pas leur membrane hydro-régulante.
01/05/2011 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Attention à ne pas trop isoler! Bien isoler c'est bien, trop isoler c'est une aml-façon.

Dans ma nouvelle toiture les couvreurs ont placé une laine de verre de 14cm avec par-vapeur sur laquelle ils sont venus placer les plaques de gyproc. Au-dessus de la laine de verre donc en dessous des tuiles, ils ont placer de l'alu-therm puis ils ont placé les tuiles (au fait celle-ci ne sont pas fixées c'est normal que l'on puisse les soulever comme ça?)

Voilà, dans mon dossier j'ai fait la demande de primes et celles-ci ont été refusées pour la toiture entre autre car la présence de 2 par-vapeurs ne permet pas à l'eau de s'évaporer normalement et donc cela provoquent de la condensation qui à la longue finit par faire pourrir le bois qui soutient la toiture ...

Dans mon cas il va falloir enlever un des par-vapeur (celui du haut) pour cela enlever toutes les tuiles puis l'enlever puis remettre toutes les tuiles ...

:D
01/05/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
MUDICSEBY: tout a fait d'accord avec vous, pour moi ça n'a pas de sens de laisser un espace entre le pare vapeur et l'isolant.
personnellement, j'ai fait comme vous, 6cm entres les chevrons contre la sous toiture, puis j'avais fait une structure en bois du meme principe que le systeme optima isover avec un espace de 15cm pour y loger mon isolant de 16cm, comme ça j'étais sur qu'il etait bien en contact avec le premier sans trop le compresser.
ensuite, pare-vapeur en faisant bien attention qu'il soit bien étanche.

bon courage
01/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Apo11280 Voir le message
Attention à ne pas trop isoler! Bien isoler c'est bien, trop isoler c'est une aml-façon.

Dans ma nouvelle toiture les couvreurs ont placé une laine de verre de 14cm avec par-vapeur sur laquelle ils sont venus placer les plaques de gyproc. Au-dessus de la laine de verre donc en dessous des tuiles, ils ont placer de l'alu-therm puis ils ont placé les tuiles (au fait celle-ci ne sont pas fixées c'est normal que l'on puisse les soulever comme ça?)

Voilà, dans mon dossier j'ai fait la demande de primes et celles-ci ont été refusées pour la toiture entre autre car la présence de 2 par-vapeurs ne permet pas à l'eau de s'évaporer normalement et donc cela provoquent de la condensation qui à la longue finit par faire pourrir le bois qui soutient la toiture ...

Dans mon cas il va falloir enlever un des par-vapeur (celui du haut) pour cela enlever toutes les tuiles puis l'enlever puis remettre toutes les tuiles ...

:D
Ton histoire n'a rien à voir avec l'isolation !!!

On place toujours le pare-vapeur côté chaud et un seul et unique pare-vapeur.

Pour les tuiles, mon couvreur travaille aussi comme cela. Les latérales sont fixées, les autres juste emboittées.
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