Estimation PEB surprenante

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Estimation PEB surprenante

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08/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Mon constructeur m'a calculé un K de 28 pour la maison suivante:
Estimation PEB surprenanteEstimation PEB surprenante
détails isolation:
châssis DV k1.1
12cm recticel dans les murs
15cm dans la chappe
Coupure thermique partout en ytong
18cm de laine de roche dans le plafond de l'étage et 18cm sous les tuiles.
K calculé: 28

Depuis ces plans et ce K pas "extraordinaire", pour améliorer l'isolation, nous avons demander de passer à des triples vitrages 0.6 et ajouté un matelas d'isolation dans l'entrait, juste sur le plafond de l'étage. (36cm de LR en tout + 18cm sous les tuiles)
Après re-calcul: K=26 ...

Je me dis que ce n'est pas possible, avec une telle isolation on devrait plutôt tourner aux alentours de 20-22 non ?

Qu'en pensez-vous, ils me disent que il y a un nouveau logiciel PEB de la RW et qu'il est plus difficile de faire descendre le K...

moi je me dis que pour 2 points de K, je retourne en double vitrage.

Merci pour vos lumières ;o)
08/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Bonjour,
Mon constructeur m'a calculé un K de 28 pour la maison suivante:
Estimation PEB surprenanteEstimation PEB surprenante
détails isolation:
châssis DV k1.1
12cm recticel dans les murs
15cm dans la chappe
Coupure thermique partout en ytong
18cm de laine de roche dans le plafond de l'étage et 18cm sous les tuiles.
K calculé: 28

Depuis ces plans et ce K pas "extraordinaire", pour améliorer l'isolation, nous avons demander de passer à des triples vitrages 0.6 et ajouté un matelas d'isolation dans l'entrait, juste sur le plafond de l'étage. (36cm de LR en tout + 18cm sous les tuiles)
Après re-calcul: K=26 ...

Je me dis que ce n'est pas possible, avec une telle isolation on devrait plutôt tourner aux alentours de 20-22 non ?

Qu'en pensez-vous, ils me disent que il y a un nouveau logiciel PEB de la RW et qu'il est plus difficile de faire descendre le K...

moi je me dis que pour 2 points de K, je retourne en double vitrage.

Merci pour vos lumières ;o)
Ca a l'air correct. Il faut dire qu'un K 30 est facile à avoir, pour descendre ensuite, il faut isoler bcp plus proportionnellement.
08/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Bah par exemple, j'ai recherché de nouveau sur le forum, quant on voit musicseby par exemple qui atteint un k21 avec moins d'isolant...

cherchez l'erreur !!
08/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Pour comparaison :
Isolation 10 cm eurowall dans les murs
Perinsul partout
Isolation sol : +/- 14-16 cm
en toiture 2 x 22 cm
double vitrage 1.1

K= 28 ou 29 je ne sais plus de tête. (Edit : je viens de vérifier et c'est K=29)

Donc cela me semble logique.

Dernière modification par tchoum 08/03/2013 à 22h13.
08/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
c'est une maison récente ? (pour corroborer l'histoire du logiciel PEB plus strict)
08/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Maintenant pour moi le K n'est pas le plus important.
Dans notre cas :
K=29
Ew = 39
Espec = 68,5
08/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
On est dedans depuis Avril 2012 donc oui.
08/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Maintenant pour moi le K n'est pas le plus important.
Dans notre cas :
K=29
Ew = 39
Espec = 68,5
Oui bien sur mais le K est la seule manière d'évaluer l'isolation.

Je ne sais pas ce qui fait baisser votre Ew, (56 pour moi) mais perso je suis pas trop pour les pacs qui font baisser le E par rapport à une chaudière au gaz (mon choix) ... mais qui au final brulent plus de gaz à la centrale....

Et je ne peux pas avoir de panneaux solaires (qui sont discutables aussi)

Anyway, je ne veux pas relancer l'éternel débat, mais c'est la raison pour laquelle je m'arrête au K.

Merci pour ton retour d'expérience ;o)

Si il y en a d'autres, n'hésitez pas !
08/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Oui bien sur mais le K est la seule manière d'évaluer l'isolation.

Je ne sais pas ce qui fait baisser votre Ew, (56 pour moi) mais perso je suis pas trop pour les pacs qui font baisser le E par rapport à une chaudière au gaz (mon choix) ... mais qui au final brulent plus de gaz à la centrale....

Et je ne peux pas avoir de panneaux solaires (qui sont discutables aussi)

Anyway, je ne veux pas relancer l'éternel débat, mais c'est la raison pour laquelle je m'arrête au K.

Merci pour ton retour d'expérience ;o)

Si il y en a d'autres, n'hésitez pas !


Le K est une notion dépassée.

Ce qui compte c'est le besoin en chauffage. Pour se faire un logiciel du type de phpp utilisé pour les maisons passives est un outil intéressant.

K ne tient compte de rien d'autre que de l'isolant placé. Alors qu'il faut nécessairement intégrer l'orientation et l'étanchéité à l'air.

Dernière modification par vanma 09/03/2013 à 18h59.
08/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le K est une notion dépassée.

Ce qui compte c'est le besoin en chauffage. Pour se faire un logiciel du type de phpp utilisé pour les maisons passives est un outil intéressant.

K ne tient compte de rien d'autre que de l'isolant placé. Alors qu'il faut nécessairement intégré l'orientation et l'étanchéité à l'air.
Dépassé ? heuuu sur quoi se baser alors pour mesurer (et comparer) l'isolation (ce qui m'intéresse dans ce post) ?

Pour l'étanchéité et l'orientation, ça c'est bon, j'ai de grandes baies au SO et l'étanchéité sera au minimum en dessous de 2.

edit: et j'ai une vmc DF performante
09/03/2013 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Demandez lui plus de détails:
-besoin de chauffage. Pour faire vos comparaisons, vous pourrez calculer le besoin de chauffage/m2
-répartition des pertes: transmission, ventilation.

Et si c'est compris dans sa mission PEB, demandez-lui des conseils pour améliorer le projet.
09/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Dépassé ? heuuu sur quoi se baser alors pour mesurer (et comparer) l'isolation (ce qui m'intéresse dans ce post) ?

Pour l'étanchéité et l'orientation, ça c'est bon, j'ai de grandes baies au SO et l'étanchéité sera au minimum en dessous de 2.

edit: et j'ai une vmc DF performante

Je vais préciser mes dires.

Le K est en effet un moyen intéressant pour mesurer "sur papier" le niveau d'isolation d'une habitation, éventuellement pour comparer différentes constructions.

Par contre, si le but est d'avoir une habitation énergétiquement performante, le K est très insuffisant.

Voici un exemple qui permet de bien mesurer la limite du coefficient K :
- mon habitation :
K17
résultat blower door : 0.22
besoin en chauffage annuel : 12 kw/m²/an


Si je modifie uniquement l'étanchéité à l'air et que je la fixe à 8 (ce qui est encore très très courant ...), le besoin de chauffage passe de 12 à 47 kw/m²/an
Le K est toujours de 17.

Donc le K est très peu fiable pour évaluer la performance énergétique d'une habitation. Il montre même ses limites à titre de comparaison car dans mon exemple on a bien deux maisons K17, mais avec des performances réelles très différentes.


Petite remarque : tu annonce que tu auras une étanchéité de 2, c'est déjà bien, mais de plus en plus de spécialistes en la matière affirme qu'une habitation "basse énergie" ne devrait pas dépasser 1 au blower door.
Dans tous les cas, l'étanchéité ne se décrète pas, elle se mesure au terme de la construction.

A titre personnel, je pense que tu devrais ne pas chercher à accroitre encore ton isolation, mais plutôt te fixer un maximum de 1 au blower door, ce sera bien plus payant en terme d'efficacité énergétique.

Bonne continuation !

Dernière modification par vanma 09/03/2013 à 10h37.
09/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Je ne sais pas ce qui fait baisser votre Ew, (56 pour moi) mais perso je suis pas trop pour les pacs qui font baisser le E par rapport à une chaudière au gaz (mon choix) ... mais qui au final brulent plus de gaz à la centrale....

Et je ne peux pas avoir de panneaux solaires (qui sont discutables aussi)

Je suis plus que d'accord avec cette position.

Hélas, aujourd'hui, la ligne de conduite de beaucoup de constructeurs est de construire quasiment comme avant (sans soin particulier lors de la pose de l'isolant, sans soigner l'étanchéité à l'air, ...) et ensuite "compenser" par des appareillages sophistiqués ...
09/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je vais préciser mes dires.

Voici un exemple qui permet de bien mesurer la limite du coefficient K :
- mon habitation :
K17
résultat blower door : 0.22
besoin en chauffage annuel : 12 kw/m²/an
Ce genre de résultat est "extraordinaire" ... bravo mais c'est de l’auto-construction je suppose...

Et c'est aussi théorique... j'ai juste trois remarques...
1) Oubliez sérieusement de demander ce résultat à un CSP
2) Quid de cette valeur dans quelques années... quand le tape se sera donné un peu quand de l'humidité se sera mise çà et là, quand les joints des châssis seront moins comprimés et plus durs...
3) Ce sont des valeurs théoriques avec des fenêtres fermées en permanence, avec une porte d'entrée fermée toute la journée etc... dès que l'on ouvre la porte d'entrée 40 secondes 10 fois par jour (famille normale), le besoin de chauffage théorique est doublé facilement...

Dernière modification par sebcbien 09/03/2013 à 13h30.
09/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Ce genre de résultat est "extraordinaire" ... bravo mais c'est de l’auto-construction je suppose...

Et c'est aussi théorique... j'ai juste trois remarques...
1) Oubliez sérieusement de demander ce résultat à un CSP
2) Quid de cette valeur dans quelques années... quand le tape se sera donné un peu quand de l'humidité se sera mise çà et là, quand les joints des châssis seront moins comprimés et plus durs...
3) Ce sont des valeurs théoriques avec des fenêtres fermées en permanence, avec une porte d'entrée fermée toute la journée etc... dès que l'on ouvre la porte d'entrée 40 secondes 10 fois par jour (famille normale), le besoin de chauffage théorique est doublé facilement...

En effet :

1) aucun CSP ne va s'engager sur de tels chiffres

2) on verra, j'ai prévu de faire un nouveau blower door fin 2013 ou début 2014.

3 ) depuis 4 ans (cinquième année en cours), ma consommation REELLE (compteur sur appoint chauffage) varie entre 14 et 15.2 kwh/m²/an.
L'écart, à mon sens, vient du fait que le calcul dans phpp se base sur une consigne à 20°C, alors que parfois nous sommes à 21, 21.5 ...
La régulation est très compliquée à doser.
09/03/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Vanma,

1) Faux, certain CSP garantisse une étanchéité de 0,6 : Nat##home par exemple.

3) tu peux introduire dans Phpp (cellule I23) la valeur que tu veux et voir l'influence sur tes besoin en chaleur. Mais bon ça reste théorique.
09/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Et quelle est l'isolation de votre habitation ?
09/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Nikopol Voir le message
Vanma,

1) Faux, certain CSP garantisse une étanchéité de 0,6 : Nat##home par exemple.

3) tu peux introduire dans Phpp (cellule I23) la valeur que tu veux et voir l'influence sur tes besoin en chaleur. Mais bon ça reste théorique.


J'aurais du écrire "presqu'aucune CSP" ...

Mon architecte, spécialisé en passif, me confirmait encore semaine dernière que le passif et les CSP c'est loin d'être une histoire d'amour. Sur papier, toutes ces sociétés prétendent le faire et puis, face à une demande concrète, les commerciaux font tout pour dissuader le client de suivre cette voie.

Comme je l'écris plus haut, ces sociétés préfèrent vendre du basse énergie avec beaucoup de technologie pour "compenser" ...

Tant mieux si cela change, mais force est de reconnaître que très rares sont les sociétés prêtes à s'engager sur une certification !
09/03/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
En effet bcp de CSP qui se targue de faire du passif, le dénigre dés que vous leur demandé un devis.
On a droit à toute les idées reçues : bocal, on peut pas ouvrir les fenêtres, trop chaud en été, trop froid en hiver,....... trop chère.
Le pire fut un contact avec un commercial de chez D#wael.
Il me vantait son concept basse énergie avec pompe à chaleur + PV à gogo pour finir au même prix que le passif : va comprendre.

Mais bon soyons honnête, passif en CSP c'est plus que 10% extra.
09/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Nikopol Voir le message
Il me vantait son concept basse énergie avec pompe à chaleur + PV à gogo pour finir au même prix que le passif : va comprendre.

Ca, ils savent le construire et ... personne de contrôle leur travail !

Passif veut dire certification et donc contrôle externe. Dans toutes les discussions que j'ai eu sur le sujet, on est quasi à chaque fois arrivé à la conclusion que c'est vraiment cela qui gène les constructeurs.
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