Estimation PEB surprenante

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Estimation PEB surprenante

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09/03/2013 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
je n'ai pas parcouru en détail toutes les réponses apportée à la question de départ et je n'ai pas envie de débattre sur les dérives du sujet que j'ai pu apercevoir.

Je tiens juste à signaler que la valeur K calculée auparavant ne contenait pratiquement jamais de déperdition pour les noeuds constructifs (toutes les jonctions entre différents type de parois) alors qu'aujourd'hui, il est nécessaire d'en tenir compte (fini de fermer les yeux!).

Pour se faire, il y a 3 méthodes:
- méthode simplifiée : +10 "points" K (ce qui est souvent utilisé par les personnes ne sachant pas utiliser les autres méthodes ou bien préférant être le plus rentable)
- méthode des noeuds conforme : +3 "points" K
- méthode détaillées : comme son nom l'indique, ce n'est pas un forfait mais bien en fonction du projet.

Dernière modification par banu 09/03/2013 à 18h27.
09/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
je n'ai pas parcouru en détail toutes les réponses apportée à la question de départ et je n'ai pas envie de débattre sur les dérives du sujet que j'ai pu apercevoir.

Je tiens juste à signaler que la valeur K calculée auparavant ne contenait pratiquement jamais de déperdition pour les noeuds constructifs (toutes les jonctions entre différents type de parois) alors qu'aujourd'hui, il est nécessaire d'en tenir compte (fini de fermer les yeux!).

Pour se faire, il y a 3 méthodes:
- méthode simplifiée : +10 "points" K (ce qui est souvent utilisé par les personnes ne sachant pas utiliser les autres méthodes ou bien préférant être le plus rentable)
- méthode des noeuds conforme : +3 "points" K
- méthode détaillées : comme son nom l'indique, ce n'est pas un forfait mais bien en fonction du projet.
Merci Banu, ça me rassure un peu, quand tu dis + x points K, ça veut dire que si le certificateur PEB ne calcule pas les pertes par noeuds par exemple sur un k20 calculé il doit rajouter 3 pour avoir un k23, alors que calculé ça aurait peut être donné k22. c'est ça ?

Autre question, à quand remonte ce changement de méthode ?

Merci encore !
09/03/2013 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Merci Banu, ça me rassure un peu, quand tu dis + x points K, ça veut dire que si le certificateur PEB ne calcule pas les pertes par noeuds par exemple sur un k20 calculé il doit rajouter 3 pour avoir un k23, alors que calculé ça aurait peut être donné k22. c'est ça ?

Autre question, à quand remonte ce changement de méthode ?

Merci encore !
Dans le logiciel PEB, on choisit le mode de prise en compte des nœuds constructifs, et effectivement, le forfait +10 est généralement défavorable tandis que le +3 n'est ni favorable ni défavorable (car ça dépend des projets) mais il demande de suivre une procédure (nœuds conforme). Enfin, le calcul détaillé demande des connaissances dans le calcul des nœuds constructifs et est en général utilisé si on pense pouvoir faire mieux que le forfait nœuds conforme (et bien sur si le niveau E atteint est important pour le maître d'ouvrage).
Je ne me souviens plus exactement depuis quand les nœuds constructifs doivent être obligatoirement pris en compte dans le calcul PEB mais tous les nouveaux permis doivent en tenir compte (a mon avis depuis le 1 septembre 2012 mais je ne suis pas certain)
11/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
Dans le logiciel PEB, on choisit le mode de prise en compte des nœuds constructifs, et effectivement, le forfait +10 est généralement défavorable tandis que le +3 n'est ni favorable ni défavorable (car ça dépend des projets) mais il demande de suivre une procédure (nœuds conforme). Enfin, le calcul détaillé demande des connaissances dans le calcul des nœuds constructifs et est en général utilisé si on pense pouvoir faire mieux que le forfait nœuds conforme (et bien sur si le niveau E atteint est important pour le maître d'ouvrage).
Je ne me souviens plus exactement depuis quand les nœuds constructifs doivent être obligatoirement pris en compte dans le calcul PEB mais tous les nouveaux permis doivent en tenir compte (a mon avis depuis le 1 septembre 2012 mais je ne suis pas certain)
C'est depuis le 1er juin 2012.
Avant cela, ce point était tout simplement négligé.

Attention que la méthode des noeuds conformes, c'est +3 + le calcul des noeuds constructifs non conforme (par exemple seuil de porte en contact avec chape ou base de colonne en béton en contact avec vide ventilé). En général, ça donne environ +3 ou +4.

La méthode détaillée est vraiment très fastidieuse et donne généralement un résultat proche de la méthode des noeuds conformes.

Estimation PEB surprenante

Tout les éléments repris sur la coupe doivent être calculé à l'aide de logiciel reconnu, il faut faire le calcul dans toute les directions... (ça prend rapidement 1/3 journée pour une maison).

La méthode forfaitaire est une vrai folie (+10 )

Dernière modification par benlan2000 11/03/2013 à 20h38.
11/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Avant Avril 2010, il y a pas mal d'autres éléments qui n'était pas pris en compte de la même façon.

Les section de bois n'était pas systématiquement compte comme interuption de la couche isolant pour les charpentes, ossature bois et plancher en bois.

Les crochets de liaison entre brique de parements et blocs étaient négligés, les joints des maçonnerie était négligé...

Bref, il y a les valeurs K avant avril 2010, les valeurs K entre avril 2010 et juin 2012 et les valeurs K depuis juin 2012.

Il n'y a pas de différence du simple au double mais tout de même, des différences de 5-6 points pour des maisons parfaitement équivalente ne sont pas rare.

De plus, la valeur K varie suivant la compacité du bâtiment.
12/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
donc en résumé, ma maison fait peut être k21 mais comme le responsable peb est fainéant je me retrouve avec +4 soit k26 ?
12/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Pourquoi ne pas mettre du PUR projetté dans les combles et refaire une petite chappe au dessus. Le PUR est bcq plus isolant...
Maintenant l'obsession des chiffres
12/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
donc en résumé, ma maison fait peut être k21 mais comme le responsable peb est fainéant je me retrouve avec +4 soit k26 ?
Non, en résumé, votre maison présentait peut être un k 22 suivant les normes de calculs en vigueurs avant le 1 juin 2012.

Cette même maison peut présenté aujourd'hui un k26 suivant la méthode des noeuds constructifs conformes et un k25 suivant la méthode des noeuds constructifs détaillées sans certitude (parfois le résultat est moins bon pour la méthode détaillées que pour la méthode simplifiée).

Si le responsable PEB était vraiment paresseux, il aurait utilisé la méthode forfaitaire (k+10) K22 -> K32
12/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Le responsable PEB a peut-être aussi spécifié la méthode dans un document, c'est comme pour tout, si ça lui prend du temps il va falloir le payer! Certaines personnes (je ne parle pas de vous) demande plusieurs simulations, plusieurs calcul mais ne veulent pas mettre le prix pour payer les heures de travail
22/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Aujourd'hui, réunion avec le conducteur de chantier de Tomates&Prunes. je m’apprêtais à lui demander des précisions sur la méthode utilisée etc...
Je n'ai pas eu le temps de lui en parler qu'il m'a dit d'emblée que le certificateur s'était re-penché sur le projet sute à mes étonnement et ils sont arrivés à K22 !!!

Je lui ai demandé ce qui s'était passé, il m''a dit qu'il s'était basé sur les plans précédents (qui avait plus de fenêtres, plus grand, pas de coupures thermiques) mais aussi qu'ils avaient refait le calcul détaillé cette fois.

Là dessus j'ai pu lui exposer toute ma science apprise sur le PEB ici au sujet du changement de législation, de la méthode forfaitaire etc... et il était un peu surpris ;o)

Merci pour les infos !!

Edit: le Ew est maintenant à +- 55 et le Especs à 92.
Surchauffe: +- 11000 Kh, 31% ??... ça je ne sais pas si c'est un bon score mais c'est moins qu''avec des doubles vitrages (12000 Kh, 41%)

Dernière modification par sebcbien 22/03/2013 à 19h43.
23/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Pour la surchauffe, en-dessous de 8000Kh pas de problème, et entre 8000 et 17500Kh (si ma mémoire est bonne) le logiciel applique une consommation fictive pour le refroidissement proportionnelle au dépassement de 8000 Kh ( raison des valeurs en %) et voilà vous êtes devenu un expert en PEB
24/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Voici les résultats définitifs, ça change :o)

a) Si étanchéité à l'air < 6 m³/(h.m²)
- Niveau K 22, Ew 60, Consommation Espec 90 kWh/(m².an)

b) Si étanchéié à l'air < 2 m³/(h.m²)
- Niveau K 22, Ew 56, Consommation Espec 83 kWh/(m².an)

J'aurai une chaudière gaz, comme chauffage principal (au sol au rez) et j'aimerais un insert pour l'aider l'hiver et pour la beauté du feu.

J'ai un volume à chauffer de +- 270m3 (100m2) au rez
et 250m3 à l'étage.
La chaleur pourra monter très facilement par la cage d'escalier.

Question: Est-ce qu'un Stuv 16/68 7-11Kw sans ventilateur sera trop puissant ?
http://www.stuv.com/fr/produits/foye...ions-1668.html

Comment convertir ce Ew et Espec en besoin de chauffage ?

merci !

Dernière modification par sebcbien 26/03/2013 à 12h34.
26/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
je devrais peut être poser la question dans la rubrique chauffage..
26/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Voici les résultats définitifs, ça change :o)

a) Si étanchéité à l'air < 6 m³/(h.m²)
- Niveau K 22, Ew 60, Consommation Espec 90 kWh/(m².an)

b) Si étanchéié à l'air < 2 m³/(h.m²)
- Niveau K 22, Ew 56, Consommation Espec 83 kWh/(m².an)

J'aurai une chaudière gaz, comme chauffage principal (au sol au rez) et j'aimerais un insert pour l'aider l'hiver et pour la beauté du feu.

J'ai un volume à chauffer de +- 270m3 (100m2) au rez
et 250m3 à l'étage.
La chaleur pourra monter très facilement par la cage d'escalier.

Question: Est-ce qu'un Stuv 16/68 7-11Kw sans ventilateur sera trop puissant ?
http://www.stuv.com/fr/produits/foye...ions-1668.html

Comment convertir ce Ew et Espec en besoin de chauffage ?

merci !
Dans ce cas, en suivant les règles de calcul, l'insert n'est pas pris en compte dans le calcul. (un seul système de chauffage par local et le chauffage central est pris en compte prioritairement sur un chauffage "local".

Cependant, attention à l'étanchéité à l'air avec un foyer à bois. Si celui-ci utilise l'air du local pour la combustion, vous allez avoir une belle fuite et vous n'atteindrez jamais 2 m³/(h.m²) dans ces conditions.
26/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Oui, ce sera un foyer étanche bien sur
Le stuv 16/68 en est un.
Merci
26/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Tout dépend du mode d'installation, il faut prendre le bon plateau de prépose.
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