Existe-t-il des risques de condensation quand on isole un toit

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Existe-t-il des risques de condensation quand on isole un toit

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11/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
En 2006, j'ai isolé une toiture par l'intérieur et entre les poutrelles (1.15m de distance entre elle) avec de la laine de verre 18cm (papier craft à l'intérieur) MAIS il n'y a pas de SOUS-TOITURE.

Je sais pas le top mais pas le budget à ce moment-là et en plus je l'ai mal placé car j'ai bloqué la laine de verre avec des lattes à pannes sur les chevrons (il y pas longtemps que je sais que c'est l'air dans ce matériel qui est isolant) puis j'ai placé des plaques de gyproc.

Maintenant, je dois changer ma toiture et j'aimerai l'isoler en plus sans avoir de problème de condensation, de ne plus avoir chaud en été.

De plus, est-ce que je dois mettre un par-vapeur, si oui à quel endroit?

merci
11/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
je vous conseille de poser une sous-toiture rigide de type CELIT 4D ou ETERWOOD+ et de prévoir une isolation à l'aide de produits naturels, type cellulose, fibre de bois, chanvre, placez un Freine-Vapeur de type HR (INTELLO+ ou DB+) prévoyez 20cm et vous serez tranquille et confortable pour de longues années !
Si vous ne démontez pas la couverture vous pouvez travailler, par dessous avec un pare pluie de type SOLITEX+ par exemple.
11/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
l'intérieur est complétement fini et je dois changer la couverture c'est pour cela que j'avais pensé au panneau en fibre de bois (style steico) en 10cm.

Mais je me demande où mettre le pare-vapeur

Pour la sous-toiture, il paraît que les panneaux en fibre de bois peuvent servir à cela?

Vous me parlez de 20cm, c'est énorme
11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Pas besoin de mettre un pare-vapeur si vous mettez du steico. Tout est bien expliqué sur le site de steico. Mais vous pouvez aussi allez dans une négoce qui vend ce type de panneaux.

Plusieurs solutions sont à votre disposition.. Faut juste choisir celle qui vous convient le mieux .. Attention que ce n'est pas donné, mais le résultat est garanti..

Dernière modification par Nono 11/07/2012 à 17h15.
11/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
qu'avez-vous à me proposer en meilleur rapport qualité prix (nono)
11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Désolé , je ne suis plus dans le coup.. je ne peux pas vous donner un prix .., il faut que vous passiez voir dans une négoce les prix ACTUELS.. des différents produits.
Je vais vous trouver un lien et vous l'envoyer par mp..

Dernière modification par Nono 11/07/2012 à 17h26.
11/07/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Pas besoin de mettre un pare-vapeur si vous mettez du steico.
il faut placer un frein-vapeur quand même

Dernière modification par Nono 11/07/2012 à 17h40.
11/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
merci pour le lien en mp.

Bon par vapeur ou pas??????
11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
il faut placer un frein-vapeur quand même

Impossible pour lui vu que l'intérieur ne peut être démonté.
11/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
je viens d'essayer de faire un petit schéma sur paint, c'est vraiment pas terrible donc je vais essayer de décrire la situation le mieux possible :


De l'intérieur à l'extérieur :

1)gyplat plafonné et peint
2)laine de verre avec papier kraft (vers l'intérieur) de 18cm avec des lattes à panne fixé au poutrelle (je sais je n'aurais pas du compresser l'isolant)
3) chevrons fixé sur les poutrelles
4) contre-latte
5)ardoise

Donc je dois changer les ardoises et les contres-lattes et je veux profiter d'isoler avec un isolant qui protége du froid et du chaud (ou en combiner 2 si mailleur-rapport qualité prix) et mettre une sous-toiture et un par-vapeur.

Surtout je n'ai pas envie d'avoir de la condensation, de l'humidité ou des champigons dans mes 2 chambres!!!!
11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
edit:et mettre une sous-toiture et un par-vapeur.

Pour la sous toiture pas de soucis , mais pour le pare -vapeur là c'est non.. Pourquoi!
Vu que la laine verre est déjà pourvue d'un pare vapeur, il ne peut y avoir un deuxième pare vapeur entre l'isolant et un autre isolant..
11/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
c'est ce que je pensais aussi mais vu que l'on me dit que le kraft c'est pas le top c'est quand même un par-vapeur (je sais premier prix mais bon c'est en forgant que l'on devient forgeron)
11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Ok mais le pare vapeur doit être placé juste après les plaques alors mais dans votre cas .. je doute que vous démontiez vos plafonds
11/07/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Je suis de l'avis de Nono... Le Kraft à l'époque vous l'avez étanchéifié au maximum (scotch,...) ?

En tout cas je partirai dans l'idée d'un matériau moins sensible à la vapeur d'eau et qui a une grande capacité thermique -> fibre de bois.

J'en mettrai en suffisance afin que le point de rosée se passe dans la fibre de bois et ne puisse se passer dans l'isolant mis précédemment...

La dessus vous mettez un Celit (sous-toiture) et votre couverture.

Cela dit, les conseilleurs ne son pas les payeurs
11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
edit :Cela dit, les conseilleurs ne son pas les payeurs

Mais il y plus dans deux têtes (et plus encore) que dans une.
11/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
non je n'ai pas envie de démonter les plafonds.

Comme dit plus bas, quand j'ai isolé, je n'ai pas pris assez de renseignement donc non je n'ai pas étanchéifié !!!!!

en tout cas pas facile l'isolation car beaucoups de parametres à prendre en compte (déphasage,inertie;....) et beaucoups d'informations contradictoires.

Que voulez-vous dire par point de rosée (encore un parametre que je ne connais pas)???
11/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
et encore plus dans 4 ou 5
11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
http://www.fr.rockwool.be/physique+d...+de+ros%C3%A9e
11/07/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Je pense que le lien de Nono explique en grande partie le phénomène. C'est donc le t° à laquelle la vapeur d'eau devient de l'eau liquide. Ce point si situe quelque part dans votre composition de paroi, en fct de la t° intérieure, la t° extérieure, degré d'humidité,...

C'est bien pour ca que l'on mets un pare-vapeur pour les isolants type "laine minérale" afin que la vapeur d'eau contenue dans l'air chaud des pièces ne puisse passer à travers l'isolant pour condenser. Condenser dans une laine minérale est une catastrophe pour la laine, mais aussi pour la charpente juste à côté. C'est ainsi que je suis convaincu que dans 20 ans on démolira des batiments isolés "n'importe comment".

Pour en revenir à votre cas, la laine minérale accepte très mal la condensation -> il faut éviter que le point de rosée soit dans cet épaisseur d'isolant.

La laine de bois l'accepte un peu plus. Tout ce pour dire que si je dois choisir, je prèfère que le point de rosée soit dans la laine de bois que dans la laine minérale.

Mais au fait, quelle épaisseur d'isolant imaginez-vous remettre côté extérieur ?
11/07/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Ma question de l'épaisseur que vous remettez est relative à l'article :

http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact19&art=268

et plus particulièrement la petite remarque (*) en bas du tableau 2.

Cela veut dire que si vous avez mis 18cm de laine minérale à l'époque avec un R estimé de 4,5 (à vérifier et estimer surtout qu'il est tassé) vous pouvez mettre un nouveau pare-vapeur avant votre nouvel isolant (côté chaud hein !!) si le R de l'isolant que vous mettez maintenant par-dessus à un R supérieur à 6,75...

Attention, ca fait déjà une belle épaisseur : 25cm de laine de bois ou 15cm de PIR...

Mais au moins pas de souci et le point de rosée est bien protégé par un pare-vapeur (puisque le point de rosée sera inévitablement dans le nouvel isolant).

Bon cela dit, les conseilleurs...

Sinon j'aurai tendance à ne pas mettre de nouveau pare-vapeur sans avoir bien évalué où sera le point de rosée...
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