Help! Comment isoler la toiture neuve avec sous toiture Imperméable ?

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Help! Comment isoler la toiture neuve avec sous toiture Imperméable ?

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23/07/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je pensais faire une bonne affaire en proposant au couvreur une sous toiture d'une matière que nous produisons dans notre entreprise. C'est une sorte de néoprène, identique à la matière des Zodiac.
Autant dire que pour l'étanchéité cela fera bien le Job... Par contre, cela n'est pas du tout perméable à la vapeur et je ne sais pas comment isoler... Lame d'air ou pas, j'ai lu plusieurs articles à ce sujet et beaucoup de perte d’énergie si j'en fais une et des champignons si je n'en fais pas...

En gros, j'ai 22cm de profondeur dans les chevrons et ils sont espacés de 45cm
Je pensais donc remplir ces 22cm avec un produit type Rollisol de isover. Ce produit possède déjà une couche en aluminium. (Je suppose qu'il faudra la taillader vu que je double l'isolation avec du PIR)

Comme je souhaite croiser afin d'avoir un bon coéf thermique, j'envisage une couche de PIR qui a une bonne résistance par rapport à son épaisseur, et à ce moment là je scotch entre les joints et mettre éventuellement un film d'étanchéité à l'air sur toute la surface...

J'en reviens aux experts, que me conseillerez-vous comme solution maintenant que nous avons posé cette sous toiture 100% étanche à l'eau et la vapeur ?
Précision, les tuiles sont déjà posées.

Merci pour votre aide.

Dernière modification par still 23/07/2014 à 19h30.
24/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Quelle épaisseur de chaque produit?
24/07/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je n ai pas encore posé l isolant. Soit je met du 22 et je comble bien les chevrons ou alors je met du 20 afin d avoir une ventilation entre isolant et sous toiture.
Pour la couche croisée je pensais a une sorte de recticel en 5 ou 6cm
28/07/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je relance le post. Si un pro est de passage.
En gros, quelle est la solution pour moi isoler sachant que nous avons commis l'erreur de mettre une sous toiture super étanche type EPDM.
02/08/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
moi , JE PENSE , mais ce n'est que penser bien entendu , hein , que vous devrez travailler comme AVANT . C'est à dire comme si c'était un film micro perforé ou un bête plastic. laisser une lame d'air de 40 mm entre le dessus de l'isolation et le dessous de votre membrane. une prise d'air en bas de versant et une sortie à la fâtière , idem des deux côtés. peut être pouvoir trouver une ancienne doc de chez dorken par exemple. et en plus , bien soigner le pare vapeur tout en dessous et bien fermer tous les joints avec collants étanche air. éviter de travailler avec des isolants en laine déjà revêtu alu. et attention aussi quand on superpose des couches une sur l'autre. il y a des coéficients à respecter.
02/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
ouais, pour moi j'isolerais direct entre les chevrons et basta... Mais je dis bien, pour moi...
Pour un client, je proposerais de mettre du styrodur ou autre chose du genre et laisser l'espace entre chevrons vide... Ou alors une espèce de "faux-plafond", mais c'est beaucoup de chipotage et de perte de place pour pas grand chose...

Si il y a une forte pente, bien agrafer l'isolant...

Dernière modification par flashman 02/08/2014 à 01h32.
02/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Bonjour,

Vous pouvez laisser une lame d'air comme Robain le suggère. Mais à ce moment là travaillez en LDR et non en LDV. La LDV risque de "subir", donc de se tasser. Ceci du à la lame d'air. Et surtout faites attention à l'étanchéité à l'air.
03/08/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Dès que je lis un post sur les lames d'air, je vois que cela n'a que des inconvénients et que ca favorise d'avantage la condensation.

Après vérification des photos que j'ai faite durant le chantier, il n'y a pas d'ouverture à l'air en haut de toiture.
Je pensais partir sur du Rollisol 20cm pour laisser 2cm d'air, mais je ne sais pas si cela aura un intérêt.

Selon vous, il y a un réel danger de moisissure si je ne laisse pas un minimum d'espace entre isolant et sous toiture ?

Je suppose que cette condensation viendra plutôt de l'extérieur par effet chaud/froid que plutot l'intérieur, étant donné que j'isolerai correctement au niveau de l'étanchéité à l'air.

Au passage, La CSTC explique qu'il ne vaut mieux pas avoir de lame d'air sauf cas particulier...voici ce que préconise la Cstc :http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact16&art=235

Et ici : http://www.energieplus-lesite.be/ind...traditionnelle

Voici quelques photos, on peut voir d'ailleurs des éléments entre les chevrons, même si je fais une lame d'air ils bloqueraient la circulation de l'air.
Help! Comment isoler la toiture neuve avec sous toiture Imperméable ?

Help! Comment isoler la toiture neuve avec sous toiture Imperméable ?

Dernière modification par still 03/08/2014 à 21h28.
04/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Salut Still,

Est-ce que ta partie horizontale sont des combles perdus?
Si oui, il y a peut-être une solution, pour autant que tu prévois un appareil type VMC ou extracteur d'air via hygrostat.
1/ Voir si ton pare pluie est placé correctement( bien tendu, collé de lé à lé etc)
2/ Laisser calculer ta migration d'humidité via suivant ton orientation, ombrage etc.
Les grosses boîtes te le font gratos, pour autant que tu achètes leur matos.
3/ Probablement forer tes chaînages placés dans les versants en diam min 125mm.
4/ Placer un frein vapeur hygrovariable.
5/ insuffler le tout en cellulose de papier.

Au vu de tes photos cela est jouable.
Si tu ne connais personne pour te calculer cela, tu m'envoies un mp et je te le calculerai.

Siou
04/08/2014 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Bonjour,
As-tu envisagé de placer alors un isolant non respirant, comme le polyuréthane.
Tu peux même le prévoir en projeté, ce qui assurera qu’il n’y a aucune « zone faible » dans ton isolation.
Tu auras alors quelque chose d’extrêmement efficace…


Voila mon avis

Bonne journée

Dany
04/08/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Salut Still,

Est-ce que ta partie horizontale sont des combles perdus?
Si oui, il y a peut-être une solution, pour autant que tu prévois un appareil type VMC ou extracteur d'air via hygrostat.
1/ Voir si ton pare pluie est placé correctement( bien tendu, collé de lé à lé etc)
2/ Laisser calculer ta migration d'humidité via suivant ton orientation, ombrage etc.
Les grosses boîtes te le font gratos, pour autant que tu achètes leur matos.
3/ Probablement forer tes chaînages placés dans les versants en diam min 125mm.
4/ Placer un frein vapeur hygrovariable.
5/ insuffler le tout en cellulose de papier.

Au vu de tes photos cela est jouable.
Si tu ne connais personne pour te calculer cela, tu m'envoies un mp et je te le calculerai.

Siou
Merci pour ta réponse Siou,
En effet, les combles sont bien perdues,mais j'envisage isoler jusqu'en haut et aussi horizontalement. Tout simplement car les gaines de VMC passent par là.

La solution d'isolant Polyuréthane projeté me semble assez honéreuse d'après ce qu'ai vu. Par contre je n'ai aucune idée pour la cellulose de papier et cette solution peut m'intéresser.
Qu'as tu besoins comme information ?
04/08/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dmdany Voir le message
Bonjour,
As-tu envisagé de placer alors un isolant non respirant, comme le polyuréthane.
Tu peux même le prévoir en projeté, ce qui assurera qu’il n’y a aucune « zone faible » dans ton isolation.
Tu auras alors quelque chose d’extrêmement efficace…


Voila mon avis

Bonne journée

Dany
Merci pour la réponse Dany.

Imaginons que l'on projette 10cm de cette isolant contre la sous toiture et ensuite une laine de verre type Rollisol de Isover en 12cm avec parevapeur alu. C'est vrai que l'idée semble intéressante mais je ne sais pas si cela est conseillé.
04/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Personne ne projettera du PU sur une membrane souple: çà n'adhère pas!
04/08/2014 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Oublie le mélange polyuréthane, laine de verre… prévois directement l’épaisseur totale en polyuréthane.

Pourquoi le polyuréthane ne tiendrait pas sur une membrane souple… a ce niveau, je poserai simplement la question à un installateur….

Sinon, la solution de plaque de polyuréthane à placer entre les chevrons (travail minutieux à prévoir, bombes de PU pour boucher le restant des trous……) est aussi possible

Dany
04/08/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dmdany Voir le message
Bonjour,
Oublie le mélange polyuréthane, laine de verre… prévois directement l’épaisseur totale en polyuréthane.

Pourquoi le polyuréthane ne tiendrait pas sur une membrane souple… a ce niveau, je poserai simplement la question à un installateur….

Sinon, la solution de plaque de polyuréthane à placer entre les chevrons (travail minutieux à prévoir, bombes de PU pour boucher le restant des trous……) est aussi possible

Dany
Quand je regarde les devis pour l'isolation sol je suis déjà à 19,5€/m² pour 10cm avec R à 3.75. donc 40€ du m² ca n'est pas rien.

Dans tous les cas, je pense que je dois ouvrir au niveau de la faîtière et mettre une sorte de grille pour ventiler. Ensuite je ferai une ventilation entre les chaînages.

La situation n'est pas évidente. Une fois que tout est fait il sera trop tard pour revenir en arrière.
04/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Du polyuréthane en toiture.......... pffff. (Dangereux)

Je suis absolument de l'avis de l'avis de Siou.
04/08/2014 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
C'est vrai que cela n'est pas la solution préférée en Belgique, quoique de plus en plus répandue (toitures plates, panneaux Unilin ?!, Icynene…)
Avec une sous-toiture étanche, je ne vois pas ce que vous pouvez imaginer d’autre… La laine de verre, roche, ouate, chanvre… vous pouvez oublier…

Tout ceci n’est que mon avis, soit l’avis d’un néophite
04/08/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je revois mon architecte dans peu de temps ainsi que le charpentier.

Ce midi, un vendeur m'a proposé d'ouvrir au niveau de la faitière et de laisser 4 à 6 cm de lame d'air. ensuite j'intègre du 16cm de laine de verre + 10 en croisé + frein vapeur.

Par contre la piste que Siou propose m'interesse. Est ce que tu as une idée de prix pour ce genre de solution ?

Merci encore
04/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Prix htva
Prix du frein vapeur hygrovariable
+/- 2.5€ du m²
Prix des produits pour l'étanchéité à l'air compte 1€/m²
L'insufflation avec une personne pour aider pour 22cm d'épaisseur +/-14€/m²
prime de la région wallonne 16€/m² maximum 100m² soit 1600€ maxi.
Réduction d'impôt possible à hauteur de 30% du montant total de ta facture.
05/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Perso alors je ne mettrais pas le styrodur entre chevrons mais directement fixé dessus avec des rondelles... (rondelles prévues pour...)... Bien plus propre, mieux fini, plus rapide... pas "dix milles" bombes de mousses...

Mais c'est le styrodur que je mettrais...
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