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Icynene ?

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16/09/2013 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Une petite vidéo à consulter:
http://www.france2.fr/emissions/tele...a-gonfle_81969
16/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
je pense que ce produit est intéressant en rénovation sur des vieux murs pas très droits, pierre etc... derrière un doublage (nickel pour isoler une étable LOOOOOL). En sous toiture neuve je trouve ça débile !
Je pense que ce n'est pas sur ce poste qu'il faut essayer de gagner du budget en nouvelle construction (même en rénovation toiture) ce produit ne procure pas bcp de confort intérieur, et pas de retour sur la tenue à long terme. (la preuve personne ne se manifeste ici avec un retour perspicace) - le retour le plus ancien que j'ai trouvé est de 12 ans au canada dans un bâtiment industriel (utilisation et occupation tout à fait différente d'un bâtiment résidentiel)

Armagnac, pour information, le puits canadien AIR/AIR en Belgique à très peu d'attrait, vu le manque de périodes à T° extrêmes dans notre pays. T° moyenne en Belgique, annuelle de 9°C - le PC est plutôt contre productif avec un échangeur thermique à son cul ! sauf couplé avec VMC et PAC ECS - l'ensemble régulé de manière précise - Mais là le retour sur investissement du PC est de Minimum 20 ans.

Maintenant si vous souhaitez acheter un prix !!!! libre à vous !

Icynene il faut compter +/- 30 € le /m2 - à performance identique, si la charpente est prévue avec la même épaisseur et un FV performant, en cellulose on tourne dans les 37 €/m2 (40 max en construction neuve)- Si mister Armagnac souhaite des précisions scientifiques je lui propose de me contacter en MP - Je me ferai un plaisir de lui communiquer toute les études effectuées par des scientifiques et autres ingénieurs habilités en la matière... surtout si il le souhaite je peux lui faire visiter un bâtiment isolé en Cellulose et ventilé via ...un Puits Canadien (histoire de corroborer des informations concrètes et ça c'est du réel et pas du blabla...)
16/09/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par armagnac Voir le message
INFO en provenance du site Icynene :

Pour votre confort au quotidien:
  • Grâce à ses performances thermiques, vous rentabiliserez rapidement l’investissement par des économies d’énergies considérables. Coefficient Lambda (λ) : 0,038.
  • Il vous garantit un confort général dans votre maison. C’est un isolant écologique et adéquat pour les ossatures bois.
  • Pour vos enfants, il n’est composé d’aucun allergène. Testé en Belgique par le CERTECH.
  • Le pouvoir absorbant (cellules ouvertes) d’Icynene LD-C-50 accroît ses performances acoustiques. Il contribue à la diminution des bruits aériens, et à la correction acoustique globale (diminution de 35 % des fréquences moyennes et aigues).
  • Etanchéité à l’air, même lorsqu’un clou ou une vis traversent la plaque de plâtre de finition (contrairement à une membrane freine-vapeur).
  • Résistant au feu et auto extinguible. La mousse se consume à partir de 200 °C sans goutter et sans émanations toxiques. Il répond aux normes Euroclasses F et Bs1d0.
  • Vous bénéficiez de primes et de subsides car Icynene est repris dans la liste EPBD des produits reconnus PEB par la Région wallonne (www.epbd.be).
Isolant écologique:
  • Inerte et non toxique.
  • Labels de qualité environnementale: BREEAM, UK & US Green Council Building.
  • Ne contribue pas au réchauffement climatique car ne produit pas de gaz toxiques (NOx).
  • Transport écologique de la matière première. L’expansion ayant lieu sur la zone à isoler, on transporte un volume 100 fois plus petit que le volume du produit fini (isolant expansé). La cargaison d’un seul container équivaut à 18 semi-remorques du produit fini.
Ses découpes sont recyclables: emballages, isolation ouverte (en dépose).
  • Ne contient pas de composants gazeux: Composés Organiques Volatiles (COV), Aldéhydes ou Formaldéhydes.
Pour le professionnel:
  • Rapidité de pose: 250 m² / jour par équipe de deux personnes.
  • En une seule passe, vous appliquez l’isolation et l’étanchéité à l’air.
  • La pose de l’isolant se fait juste avant les finitions. Les réseaux et techniques spéciales sont finalisés avant la pose de l’isolation. La planification du travail est plus simple et plus rapide, et le travail fini garantit une parfaite étanchéité à l’air.
  • Conductivité thermique: coefficient Lambda (λ) : 0,038.
  • Son procédé d’application (projection et expansion) vous assure une adhérence exceptionnelle et en fait un produit isolant idéal à poser dans le cadre de constructions à ossature métallique ou à ossature bois.
  • Pas besoin de pare-vapeur. Etanchéité à l’air dès 7 à 8 cm de mousse.
  • La valeur U calculée de façon théorique ne varie pas car Icynene ne laisse pas passer les vents et les courants d’air au sein de son matelas isolant.
  • Marquage CE, CSTB, CSTC, BBA, EPBD, REACH, VIBE, IKOB-BKB (en cours).
  • Iso 9001 – 2010.
Tout cela c'est du prechi precha commercial. Désolé, mais dire que l'icynène est écologique, c'est comme dire que je vais prendre la voiture de ma femme qui consomme moins que la mienne pour aller chercher du pain à la boulangerie qui se trouve à 500 m. Le seul moyen écologique c'est d'aller à pied ou en vélo
L'icynène est à base d'isocyanates, qui sont des composés toxiques. Aucune réaction de polymérisation n'est complète à 100 % , ce qui veut dire qu'il en restera toujours dans votre mousse, même si l'autre monomère est à base d'huile de ricin. C'est à dire que sauf ventilation continuelle, vous en boufferez jusqu'à ce qui n'y en ait plus. Green washing.
Transport écologique....rigolo...mais la fabrication des isocyanates est un des procédés les plus énergivores qui soit. Bien plus que la fabriquation de cellulose, laine de verre,.... Re- green washing. Donc en gros, effectivement les seuls avantages sont que ça permet d'avoir une étanchéité plus facilement, que c'est facile à appliquer...les mêmes avantages que la mousse de PUR...
Je suis du même avis que airculator, pour isoler de vieux murs, une ancienne toiture qui est encore bonne mais sans sous-toiture, pourquoi pas, mais une toiture neuve....bof bof et rebof... il y a beaucoup, beaucoup beaucoup mieux comme solution.
17/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Il faut utiliser un produit pour ce qu'il est, évidemment. Icynene est un isolant léger, qui convient très bien en rénovation et en maison neuve.

Il est très étanche à l'air, parce qu'il colle aux matériaux sur lesquels il est projeté, puis gonfle et rempli tous les trous.

Très léger, il convient bien si on ne veut pas remplacer sa charpente, souvent nécessaire pour mettre des matériaux plus lourds.

Très isolant, mais aussi écologique, car sans produits chimiques retardateur de feu comme dans la cellulose.

Non dangereux en cas d'incendie, car auto-extinguible et ne produit pas de fumées toxiques (donc convient bien en toiture, contrairement au PUR)

Mais ce n'est pas un produit lourd qui enmagasine les calories... Il ne peut pas faire tout et son contraire...
Géronimo, les sels additifs de la cellulose ne sont pas des produits chimiques mais des sels naturels utilisés à faible dose.
17/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonjour,


Citation:
Icynene il faut compter +/- 30 € le /m2 - à performance identique, si la charpente est prévue avec la même épaisseur et un FV performant, en cellulose on tourne dans les 37 €/m2 (40 max en construction neuve)

J'ai retrouvé un devis pour projection d'Icynene LDC-50 dans une toiture incliné de 75 m². On me demandait 37 € HT pour ~20 cm et 49 € HT pour ~30 cm. Le type était sympa, pas pressé, mais ces arguments ne m'ont pas convaincus.
Finalement j'ai tout isolé (75 m² + 50 m² + 40 m²) avec 24 cm de laine de roche...

Mon père envisage de faire projeter de l'Icynene (nouvelle toiture inclinée de 75 m²) pour avoir la certitude d'une bonne étanchéité à l'air. Il ne veut pas réaliser les travaux lui même (LdV ou LdR) et est persuadé qu'il est difficile de trouver un poseur méticuleux.

Je trouve dommage de pulvériser ça sur une nouvelle sous toiture...


Sam
17/09/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Père Sévère Voir le message
Bonjour,


Mon père envisage de faire projeter de l'Icynene (nouvelle toiture inclinée de 75 m²) pour avoir la certitude d'une bonne étanchéité à l'air. Il ne veut pas réaliser les travaux lui même (LdV ou LdR) et est persuadé qu'il est difficile de trouver un poseur méticuleux.
Sam
Sois un bon fils et propose lui de le faire pour lui
17/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Sois un bon fils et propose lui de le faire pour lui

Il refuse !

Et non, ce n'est pas parce qu'il m'a vu travailler


Sam
17/09/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Propose lui la cellulose ;)
17/09/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
bonjour nous sommes constructeur de maisons basses énergies et cela fait 3 ans qu on pulvérise nos toitures avec icynene bsans aucun soucis c'est un produit remarquable
très bon résultat à l'étanchéité a l'air
voir sur www.lhonneux.com
bien à vous
18/09/2013 Vieux  
  27 ans, Namur
 
bonjour, j'ai isolé mon toit cette année et j'ai longtemps pensé à cette solution.
on a finalement mis du chanvre (naturel, pas trop cher et isole du chaud et du froid), on l'a placé nous-mêmes mais le vendeur est également placeur (supplément pour 100m² d'environ 2000€).

ça dépend en réalité de l'utilité du grenier, chambres?? si c'est le cas, il faut bien se dire qu'il y fera chaud en été car temps de déphasage est très court...
15/10/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
J'ai parcouru avec beaucoup d'intérêt ce post.
Toutefois, le cas du Vide Ventilé n'as pas, ou peu, été évoqué.
Je pense me tourner vers le Icynene car dans le VV je n'ai pas besoin de stockage d'énergie ni de déphasage. Par contre une étanchéité à l'humidité, çà oui!
Etant sur sol argileux, j'ai beaucoup d'humidité dans le VV.
QQ peut il recommander un entrepreneur sérieux ?
LeZap
17/10/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
envoyé par MP
22/10/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Y'a quand même beaucoup de gens réticents au changement ici...Et arrêtez svp avec votre déphasage.. on est en belgique ici hein, pas au sud de la france. Surtout que se baser uniquement sur l'isolant pour parler de déphasage c n'importe quoi. L'intérieur et les murs y contribuent beaucoup plus que l'isolant en lui même ! et de 2, avec vos laines etc, c'est rarement posé de façon optimum, du coup avec les défauts de placement, tous les avantages que vous avancez sont amoindris, à commencer par vos valeurs d'isolation.

Alors non un R de 5 en laine de roche ou ouate machin chose n'est pas égale à un R de 5 en icynene ou PUR. L'étanchéité à l'air est différente, la qualité de pose également. Le moindre défaut de pose ou manque d'étanchéité fait chuter de 50% la qualité votre isolation.

Sortez avec un gros pull troué dehors par -20° et par gros vent et vous verrez si tout se vaut...
22/10/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Pour info, l'architecte qui à étudié le rendement énergétique de la maison à donné 46% des pertes par le plancher.
Bon c'est théorique mais même avec 10% d'erreur, yapa photo je DOIS isoler mon VV
J'opte pour l'Icynene du Canada
LeZap
22/10/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Tu poses de l' icynene?

Parce que comparer de l'icynene bien posé avec un autre isolant mal posé, c'est vraiment se foutre du monde...

Pour le déphasage, la remarque est pertinente... Mais durant le mois ou les 2 mois où il fait très chaud, j'aime bien quand même dormir dans mon lit sans avoir 30° dans les chambres....

Citation:
Alors non un R de 5 en laine de roche ou ouate machin chose n'est pas égale à un R de 5 en icynene ou PUR. L'étanchéité à l'air est différente, la qualité de pose également. Le moindre défaut de pose ou manque d'étanchéité fait chuter de 50% la qualité votre isolation.
Là je veux bien plus d'infos??
22/10/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Zapjack Voir le message
Pour info, l'architecte qui à étudié le rendement énergétique de la maison à donné 46% des pertes par le plancher.
Bon c'est théorique mais même avec 10% d'erreur, yapa photo je DOIS isoler mon VV
J'opte pour l'Icynene du Canada
LeZap
Pour un VV, c'est une des meilleures solutions que j'avais retenu
22/10/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
je me permets de comparer les poses pour la simple raison que c'est un gros défaut dans les isolations actuelles. Et qu'avec de la mousse, le risque d'erreur est faible.

Si on se plante avec de la ldv ou autre et qu'on fait mal l'étanchéité, il y a perte de chaleur et risque d'humidité dans l'isolant. Et à part la mousse, peu d'isolants aiment l'humidité.

Le R c'est une valeur qui ne veut rien dire justement car cela impose un placement parfait, ce qui est rarement le cas.

Sortez dehors qd il fait froid et venteux. Avec un gros pull r=5 ou avec un kW et pull r=3 vous aurez plus chaud dans le 2 eme cas.

Je pense qu'il y a de positif et négatif peu importé l'isolant utilsé, après c'est des compromis

Pour les 30 degrés le soir, rien empêche d aérer 5 min avant de se coucher... Une partie de la chaleur sortira.

Et en cas de canicule, c'est pas un déphasage qui changera quoi que ce soit... Il fera étouffant jour et nuit plusieurs jours...
22/10/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebalou2 Voir le message
Y'a quand même beaucoup de gens réticents au changement ici...Et arrêtez svp avec votre déphasage.. on est en belgique ici hein, pas au sud de la france. Surtout que se baser uniquement sur l'isolant pour parler de déphasage c n'importe quoi. L'intérieur et les murs y contribuent beaucoup plus que l'isolant en lui même ! et de 2, avec vos laines etc, c'est rarement posé de façon optimum, du coup avec les défauts de placement, tous les avantages que vous avancez sont amoindris, à commencer par vos valeurs d'isolation.

Alors non un R de 5 en laine de roche ou ouate machin chose n'est pas égale à un R de 5 en icynene ou PUR. L'étanchéité à l'air est différente, la qualité de pose également. Le moindre défaut de pose ou manque d'étanchéité fait chuter de 50% la qualité votre isolation.

Sortez avec un gros pull troué dehors par -20° et par gros vent et vous verrez si tout se vaut...
On ne critique pas l'icynene, on critique le fait que c'est soit-disant vendu comme isolant écologique, ce qui est totalement faux! En vide ventilé, c'est une bonne solution, tout comme le PUR. En toiture, dans la plupart du temps, c'est une hérésie (tout comme les matériaux à base de pétrole). Si on opte pour un matériau écologique, la laine de bois ou cellulose est bien meilleure. Si petit budget, la laine de verre (roche) est un must. Le seul cas où effectivement cela a du sens de mettre de l'icynène (ou PUR) en toiture, c'est pour les hangars, pour sa facilité de placement (c'est souvent très haut....)
25/10/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Perso je m'en tape du côté écologique en lui même d'un isolant. Vu qu'à la base si on isole c'est déjà être responsable écologiquement. Je pense que c'est moins polluant d'utiliser un peu de pétrole pour faire l'isolant que de brûler 10x plus de pétrole pour se chauffer.

Ce qui est sût c'est qu'à moindre frais et qu'à moindre main d’œuvre, les mousses dont icynene permettent de soigner l'isolation thermique, acoustique et l'étanchéité de l'isolation. Et pas besoin de pare-vapeur.

Peu d'isolants peuvent se vanter de faire cela.

Alors oui, il y a des isolants avec un meilleur lambda, iavec un meilleur déphasage ( +/-bidon d'après les vraies études scientifique pratiques et pas juste théoriques ) ), il y a plus de ceci, plus decela... je dis juste à ceux qui ne veulent pas le comprendre que l'icynène c'est un bon compromis... c'est pas le meilleur, c'est pas le pire... mais c'est efficace et pas si cher à faire placer.
25/10/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Voici 2 petits liens pour les pro-déphasage...

http://www.toutsurlisolation.com/Iso...ie-du-batiment

http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact27&art=415

moi ça m'a bien fait rire....

J'espère que les gens arrêteront leur lobbying pour les isolant à fort déphasage car c'est une légende urbaine....
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