Injection De Laine De Verre Entre Les Murs

( dans

» Gros Oeuvre » Isolation

)
Chercher:    

Injection De Laine De Verre Entre Les Murs



20/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
Bonjour,

J'aimerai avoir votre avis sur un projet que je souhaiterai mettre en place :

En fait je souhaiterai injecter de la laine de verre traitée dans les murs creux des maisons tant en rénovation qu'en nouvelles constructions.

Cette technique est très utilisée au royaume-unis et en France car elle est moins coûteuse que le PUR.

J'ai contacté des constructeurs (T-palm, Piron...) qui me réponde qu'ils sont au courant de cette technique mais que ils ne sont pas intéressés (on me ballade).
Quant à mon architecte avec lequel je construis, il tient mordicus à son vide ventilé.

Que faire face cette résistance?

Pensez vous que :

1: C'est une bonne idée?
2: Que je devrais essayer chez des architectes?
20/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En ce qui concerne les maisons neuves, les ouvriers sont très habitués à placer des paneaux. De plus les coefficients d'isolations sont moins certains avec la projection (difficile de garantir une projection avec densité parfaitement identique partout).
Et les panneaux de PUR offre de meilleures performance à épaisseur identique -> différence de prix compensée par meilleure performances.

Pour la rémnovation, vous êtes aussi face à un manque de performance de la laine minérale. En générale, l'injection de laine minérale ne permet pas de bénéficier des primes RW car le creux n'est pas assez épais.

En ce qui concerne le maintient d'une coulisse ventilée, c'est un sujet qui reste fort controversé. Autant, je n'ai pas trop de soucis avec les panneaux XPS, PUR car ils n'absorbent pas l'eau, autant je me méfierai de la laine minérale dans ce type de mise en oeuvre.

Cordialement

Ben
20/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
En fait la laine est traitée avec un produit qui évite la prise d'humidité.
Quant à la répartition dans le mur, cela est également valable pour le PUR.

Pour un lambda de 0.048 avec 10 cm d'espace cela fait un R=2 mais face à un PUR et à 10 cm cela fait un R=3.84 pour le PUR.
20/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Certe on obtient un R de pour un creux de 10 cm, mais l'on est souvent confronté à des creux de 5 ou 6 cm. Si l'on tient compte d'un bloc intérieur en béton lourd de 19 cm et d'une brique de parement de 10 cm, il faut que la coulisse face au moins 8 cm pour bénéficier des primes selon les critères actuels Valeur Umax 0.45 (critères qui sont amenés à être de plus en plus contraignant). Dans ces conditions, l'injection de laine minérale à déjà un handicap de 25€/m² en Wallonie et à Bruxelles.
20/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
De plus, avec les panneaux de PUR industrialisés, l'on obtient des valeurs lambda de 0.023 -> pour une épaisseur de 10 cm, on obtient un R=4.34
Soit, plus de 2x plus performant que a laine minérale insufflée.

Cela dit, à titre personnel, je préfère la construction ossature bois avec insufflation d'ouate de cellulose. Mais pour les construction existante, à ma connaissance, il n'y a pas de meilleur rapport performances prix que le PUR.

Cordialement

Ben
20/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
En injection le R de la laine de verre est de 2.9 car on monte à 40 Kg/m3

le prix de 25 euro/m2 est faux! justifié ce prix de 25 euro/m2

L'ouate de cellulose se tasse plus que la LDV et prend plus l'humidité.

Faite le test :

-prenez des fibres de laine de verre (10) et placé dans un verre d'eau
-prenez de l'ouate de cellulose et placé là également dans un verre d'eau

eau puis déposer les fibres ou l'ouate à sa surface.

regarder après 24 heures la quantité que aura coulée au fond du verre et vous serez surpris : on appel ce test le test de flottation.
20/01/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Et Lours, si tu ne veux pas écouter les conseils qu'on te donne, faut pas poser de questions hein.
100 % d'accord avec Belan2000, qui est un expert. En rénovation coulisse : PUR ou SLS 20 pour obtenir les primes/réduction fiscale; en nouvelle construction : panneaux rigides ou cellulose/fibre de bois pour l'ossature bois. Bien meilleure inertie thermique et pouvoir isolant. Et énergie grise beaucoup plus basse. CQFD.
PS : Belan n'a pas parlé d'injecter de la cellulose dans un mur creux.
Personne ne va utiliser un système d'isolation où il ne peut obtenir de primes s'il sait qu'il y en a d'autres où on peut en obtenir.

Dernière modification par lepasserelle 20/01/2010 à 23h45.
21/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
En injection le R de la laine de verre est de 2.9 car on monte à 40 Kg/m3

le prix de 25 euro/m2 est faux! justifié ce prix de 25 euro/m2

L'ouate de cellulose se tasse plus que la LDV et prend plus l'humidité.

Faite le test :

-prenez des fibres de laine de verre (10) et placé dans un verre d'eau
-prenez de l'ouate de cellulose et placé là également dans un verre d'eau

eau puis déposer les fibres ou l'ouate à sa surface.

regarder après 24 heures la quantité que aura coulée au fond du verre et vous serez surpris : on appel ce test le test de flottation.
Je n'ai pas parlé d'un prix de 25€/m², j'ai parlé d'un handicap de 25€/m². Car l'épaisseur n'est pas suffisante pour justifier une demande de prime.
Il est plus facile de justifier l'intérêt de l'isolation en disant, ça va vous coûter entre 20 et 25€/m² et vous allez être totalement remboursé, que de dire, ça va vous coûtez entre 10 et 15 €/m² mais vous n'aurez pas droit aux primes car l'isolation n'est pas suffisante.

En ce qui concerne l'ouate de cellulose, j'ai spécifiquement parlé d'ossature bois. Cette méthode de construction permet de soigner convenanblement l'étanchéité, il n'y a donc pas de problème d'humidité. De plus, vous n'êtes pas sans savoir que la laine de verre perd bcq plus de pouvoir isolant que la cellulose lorsqu'elle est soumise à l'humidité.
21/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
Benlan2000, je vous conseille d'acheter de placer de l'ouate de cellulose et de repasser un an ou deux après et de vérifier vos épaisseurs et votre étanchéité.
Prenez également une boite de mouchoir pour essuyer vos larmes.

Pour votre information : je le répète : la laine de verre injectée et soufflée ne prend pas l'humidité et ne perd rien en pouvoir isolant car elle est traitée contre l'humidité (c'est un élément de contrôle du CSTB).
C'est utilisé en France et en Angleterre, il y a 2 usines Knauf qui ne font que de produire de la laine injectée pour le marché Anglais.
Là bas, la laine est aussi en contact avec la brique de Façade

En nouvelle construction : Avec la laine soufflée vous avez 20 cm dans le mur (10 cm pour le vide et 10 cm à la place d'un autre isolant) et avec un lambda de 0.034 cela vous fait un R=5.88 et donc couvert par les primes (r=e/lambda => 0.2/0.034=5.88).
21/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
Benlan2000, je vous conseille d'acheter de placer de l'ouate de cellulose et de repasser un an ou deux après et de vérifier vos épaisseurs et votre étanchéité.
Prenez également une boite de mouchoir pour essuyer vos larmes.

Pour votre information : je le répète : la laine de verre injectée et soufflée ne prend pas l'humidité et ne perd rien en pouvoir isolant car elle est traitée contre l'humidité (c'est un élément de contrôle du CSTB).
C'est utilisé en France et en Angleterre, il y a 2 usines Knauf qui ne font que de produire de la laine injectée pour le marché Anglais.
Là bas, la laine est aussi en contact avec la brique de Façade

En nouvelle construction : Avec la laine soufflée vous avez 20 cm dans le mur (10 cm pour le vide et 10 cm à la place d'un autre isolant) et avec un lambda de 0.034 cela vous fait un R=5.88 et donc couvert par les primes (r=e/lambda => 0.2/0.034=5.88).
Les primes en nouvelles construction sont totalement différentes, elle sont basée sur la valeur K globale.

Avec un creux de 20 cm, vous allez engendrez une augmentation des coûts car il faudra un mur bien plus large au niveau du sous-sol (cave ou vide ventilé), ce qui va entrainé une largeur plus importante pour les fondations.

Je ne cherche pas spécifiquement à critiquer votre technique, mais essayez d'avancer des arguments plus pertinents.

Cordialement

Ben
21/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Remarque, dans le post 3 vous faisiez référence à un lambda de 0.048 (pas top pour de la laine minérale) et maintenant vous parlez d'un lambda de 0.034 (coefficient pour de la bonne laine minérale type "isoconfort 35")

???
21/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
En fait je me suis gouré en soufflé, on parle d'un lambda de 0.046 ou de 0.048 mais en injection, la laine est plus fine et forme une masse plus compacte ce qui fait descendre le lambda à 0.034 (voir doc Knauf).

Pour les nouvelles constructions, ils ne faut rien changé :

- Vous construisez normalement sans placer l'isolant entre les blocs et les briques
puis vous injectez la laine par le dessus et les côtés, ce qui n'engendre aucune
modif des fondations.
Cela se fait pour l'ouate de cellulose.
L'avantage la laine épouse très bien (mieux que des panneaux) les formes ce qui
coupe les ponts thermiques.

- ISOCONFORT 35, je crois que c'est du rouleaux ISOVER.
21/01/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Si le lambda peut descendre à 0.034, ça change tout, alors tu es compétitif par rapport au PUR en rénovation et si la coulisse est suffisamment large, on peut prétendre aux primes.
En nouvelle construction bloc + briques, personnellement j'y crois pas trop, les sociétés sont trop habituées à travailler avec panneaux. Déjà que pour leur faire monter les murs l'un après l'autre, c'est une gageure, alors pour leur faire injecter de la laine!!! Si tu veux convaincre, fait un calcul économique : estime le coût pour par exemple 8 cm de styrodur + crochets monté par maçons par rapport à 8 cm de laine minérale injectée. Si tu es compétitif, tu seras écouté, si pas, ça va être dur !!!!
Tu peux toujours commencer par notre ami Intègre....
Tiens j'ai aussi entendu parlé d'un produit à base de laine minérale et de 'mousse-colle', quelqu'un connaît.
21/01/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Tu peux me donner les références de la laine de verre à injecter, ça m'interesse? Quelle est la différence entre le système d'injection et de soufflage ?
Merci.
02/02/2010 Vieux  
  47 ans, Hainaut
 
laine de verre souflé à 40 Kg/m³
j'aimerai bien voir une thermographie dans 1 ou 2 ans !!! ( tassement)

il ne faut pas placer de cellulose dans une coulisse elle va pourrir
utiliser un isolant mineral SLS-20 ou mouse PU
si la coulisse est propre !
A lire également sur BricoZone...
2 couche de laine de verre ou laine de verre + PU Par daph dans Gros Oeuvre, +16 23/12/2009
laine de roche >< laine de verre ==>laquelle choisir???? Par celenium dans Isolation, +30 27/10/2009
Comment masquer les joints entre deux lés de toile de verre ? Par Dady dans Peinture, +3 22/07/2009
? Isolation entre chevron: Laine de verre ou Polyérutane ? Par anthonybe dans Isolation, +4 13/06/2009


Forum Isolation : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.


AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles

Ajoutez votre société