Isolation + bardage mur pignon: comment faire les retours fenetres

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Isolation + bardage mur pignon: comment faire les retours fenetres



22/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonjour a tous

J'envisage d'isoler mon pignon, actuellement recouvert de magnifiques ardoises Eternit blanches qui virent roses.

Outre l'evacuation de ces m%*$ d'Eternit, je me posais la question de la meilleure methode de pose du bardage au niveau des fenetres existantes.

Je compte isoler en mettant 8cm de PUR (style Eurowall ou Utherm) puis lattage sur l'isolant et enfin bardage cedre (15mm).

Au niveau des fenetres, comment cela se passe?
Le dormant n'est pas bien epais donc je suppose que les retours se feront sans isolant?

La fenetre est en retrait d'une demi brique par rapport a l'affleurement du mur.

Comment gere-t-on ce pont thermique habituellement?

Autre question, comment gerer les appuis de fenetre? Ce sont des appuis type seuil en pierre bleue de 20cm de haut... Actuellement ils ressortent de facilement 5cm.

Une photo de l'etat actuel:
Isolation + bardage mur pignon: comment faire les retours fenetres

Merci!
22/10/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Pour tes seuils, il existent des seuils en alu à mettre sur les existants...

Par contre comment vas-tu faire au niveau du toit ? Tu rajoutes une tuile ? Tu remets en zinc au-dessus de ton isolant ?

22/10/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour jeanphi500,

Je vais être confronté au même problème l'année prochaine pour l'isolation de la façade arrière de ma maison à la côte. Ci-après ce que j'ai imaginé pour les jours de fenêtres.

Isolation + bardage mur pignon: comment faire les retours fenetres

Ceci dans le but de réduire autant que possible le pont thermique aux tableaux et en voussures de fenêtres. C'est pas évident

Toutes critiques constructives autorisées .

Cord.
22/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Pour tes seuils, il existent des seuils en alu à mettre sur les existants...

Par contre comment vas-tu faire au niveau du toit ? Tu rajoutes une tuile ? Tu remets en zinc au-dessus de ton isolant ?
Au niveau du toit, je dois verifier. Ca ne se voit pas bien mais j'ai entre 5 et 10cm d'espace entre l'Eternit et la planche de rive.

Je vais essayer de tomber juste pour que les ardoises de la rive chevauchent pile la dernière lame de bardage.

J'ai besoin au total de 82mm (isolant) + 24mm (lattage) + 15mm (bardage) = 121mm.

Pour le moment, les Eternit sont sur un lattage existant de 24mm. ET la planche de rive fait 22mm. Donc il me faut 8cm d'espace et le compte est bon.

Je dois sortir l'échelle un de ces 4 pour aller vérifier ça
22/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour jeanphi500,

Je vais être confronté au même problème l'année prochaine pour l'isolation de la façade arrière de ma maison à la côte. Ci-après ce que j'ai imaginé pour les jours de fenêtres.

Isolation + bardage mur pignon: comment faire les retours fenetres

Ceci dans le but de réduire autant que possible le pont thermique aux tableaux et en voussures de fenêtres. C'est pas évident

Toutes critiques constructives autorisées .

Cord.
Salut Fradeco

Merci pour le schema!

La partie de ta fenetre qui est recouverte par le parement c'est le dormant? Ou une partie du dormant?

Sur le dessus je risque aussi d'avoir un souci: le contour est en brique avec un léger arc. Cet arc cache la ventilation Invisivent... Donc pas question de mettre un truc contre. Va falloir voir pour arreter un peu avant ou mettre une grille ou que sais-je...

Je vais un peu voir avec mon ami couvreur ce qu'il fait en general (lui fait ça en ardoises mais je suppose que le principe est équivalent).
22/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Salut JeanPhi,
Je suis en train de faire un bardage sur 2 pignons isolés par 28 cm de néopor (c'est une maison passive).
Regarde l'épaisseur que tu peux mettre mais le néopor coûte à peu près la moitié du prix du PUR (il faut 11 cm pour atteindre les performances de 8 cm de PUR). Compte 75 EUR / m3... à diviser par l'épaisseur choisie.
A ta place je vire les seuils. Ce qui te permettra de couper le pont thermique à ce niveau-la. Tu peux remettre soit un seuil en alu, ou en seuil en cèdre. Pour les retours de fenêtre, j'essaiererai de mettre au moins 4cm d'isolant, si tu n'a pas la place, disque les briques. Pour un détail technique recommandé pour une maison passive pour éviter le pont thermique voir fichier suivant, annexe 9 http://www.maisonpassive.be/IMG/xls/...007_FR_2_4.xls
Pour le retour fenêtre, mon menuisier va me raboter une planche plus large de cèdre avec une encoche dans lesquelles viendront s'emboîter les planches du bardage, comme cela si ça bouge, ce sera toujours propre. Pour les raccords toiture, il existe également des profilés alu si nécessaire.
@Fradeco, pourquoi ne pas disquer complètement la brique de parement au niveau de la fenêtre pour éviter le pont thermique complètement.

Dernière modification par lepasserelle 22/10/2012 à 23h57.
23/10/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir lepasserelle,

Merci pour votre intervention. Pourquoi je ne fait pas une découpe en battée en pourtour de fenêtres ? Parce que je n'y ai pas pensé. Dans mon esprit je touche à l'étanchéité du châssis avec la maçonnerie, mais avec le recul, c'est une vue de l'esprit .

Perso pour l'habillage des tableaux et voussures de fenêtres (pour gagner de la place) je pensais aussi à une solution de revêtement en zinc, qui prend moins d'épaisseur et qui est plus malléable.
Peut-être une solution pour les voussures courbes de jeanphi500
23/10/2012 Vieux  
Vim
  42 ans, Liège
 
Bonsoir,

je compte également isoler par l'extérieur une partie de la maison et couvrir d'un bardage. L'entrepreneur a prévu de retirer les seuils de fenêtre et une demi-brique tout autour des fenêtres.
Il prolonge la toiture aussi.
24/10/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Comment prolonge t-il la toiture ? Il remets une tuile ?
24/10/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Juste une bête question : on peut mettre un bardage sur un isolant ?

Dans ce cas l'isolant est collé au mur ?
24/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
@ Jeanphi

Les battées sont effectivement souvent difficile à isolé, recouper est parfois une solution, mais il y a un risque de déforcer le linteau en arc.

Une autre solution est de conservé la battée tel quelles en ajoutant 1 ou 2 cm d'isolant pour atténuer le pont thermique. (probablement la solution la plus adéquate).

Il y a aussi l'option d'assumer qu'il y aura un pont thermique à cet endroit; comme il y aura toujours un pont thermique au pied du mur et probablement un au dessus du mur.
On referme alors simplement le bardage avec une simple finition et zinc ou en bois...
Si l'on assure une évacuation régulière de la vapeur d'eau générée dans la maison, les risque de condensation sont limité.
Ce n'est évidement pas la solution souhaitable, mais parfois, c'est il n'y a pas d'autres solutions raisonnable.

(Connaissant un peu le bâtiment, une fenêtre donne sur le séjour qui comprend un poêle à bois en plus du chauffage central et l'autre fenêtre donne sur une chambre. Ce sont des locaux plutôt secs en règle général, cela limite d'autant plus le risque de condensation).

(Parfois, quand un remplacement du châssis est envisagé à moyen terme, on isole la battée et l'on prévoit des dormants plus large lors du remplacement.
Dans le même ordre d'idées, on peut placer un nouveau châssis dans les battées existantes...)
Mais cette solution n'est pas adaptée à votre cas car le remplacement des châssis n'est pas justifié.
24/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marco2111 Voir le message
Juste une bête question : on peut mettre un bardage sur un isolant ?

Dans ce cas l'isolant est collé au mur ?
Bien sûr que l'on peut placer un bardage sur un isolant évidement il ne faut pas d'espace entre l'isolant et le mur.
24/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Le remplacement du chassis ne s'impose pas !
Mais disquer, le déforcer , etc... prix et risque ?
Pas possible d'imaginer son déplacement ?
Pose sans tablette, solution passive du chassis affleurant,
cette discussion peut aider ?
http://www.bricozone.be/fr/chassis-f...ge2-56498.html
24/10/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Bien sûr que l'on peut placer un bardage sur un isolant évidement il ne faut pas d'espace entre l'isolant et le mur.
Merci, je ne savais pas.

Cela peut-être intéressant chez moi car vu qu'il s'agit d'un ancien atelier, j'ai tout le long des vitres.

Si je peux coller l'isolant sur ces vitres et ensuite faire le lattage ça m'arrange.

Je suppose alors qu'il faut un type de fixation spécial pour pouvoir faire tenir le lattage sur l'isolant.

Ps: désolé Jeanphi de poser ces questions sur ce sujet
24/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pas de probleme marco, ca reste dans le sujet

Benlan, merci pour ton opinion

Ici j'ai effectivement peur de deforcer le linteau en arc en disquant une demi brique.
Le chassis du bas est tout neuf et du haut encore en bon etat donc je ne pense pas les remplacer.

Je dois verifier combien j'ai de marge au niveau du dormant.Si je peux deja placer 2cm (epaisseur d'une latte de support du bardage) c'est deja ca de gagne.
Et si c'est trop juste, je mets une finition en zinc pour gagner encore l'epaisseur du bardage.
24/10/2012 Vieux  
Vim
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Comment prolonge t-il la toiture ? Il remets une tuile ?
Oui, une (partie de) tuile en plus
24/10/2012 Vieux  
Vim
  42 ans, Liège
 
Je me rends compte que je vais avoir le même souci avec les linteaux en arc. Je me demande ce que l'entrepreneur a imaginé.
Il peut remplacer le linteau en arc par un linteau plat et refaire la forme en arc dans le bardage. D'ailleurs, vu de l'intérieur, il y a un linteau horizontal, le trou de la fenêtre est donc rectangulaire. Côté extérieur, le linteau en arc ne fait donc qu'une largeur de brique.

Ca fait quand même beaucoup de chipoteries, pas sûr que ça en vaut vraiment la peine.
24/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par marco2111 Voir le message
Merci, je ne savais pas.

Cela peut-être intéressant chez moi car vu qu'il s'agit d'un ancien atelier, j'ai tout le long des vitres.

Si je peux coller l'isolant sur ces vitres et ensuite faire le lattage ça m'arrange.

Je suppose alors qu'il faut un type de fixation spécial pour pouvoir faire tenir le lattage sur l'isolant.

Ps: désolé Jeanphi de poser ces questions sur ce sujet
Marco, je te conseille la mousse PUR de collage (celle qu'on utilise pour coller les blocs d'Ytong par exemple) pour coller tes panneaux. Tu peux aussi envisager de coller tes lattes de la même manière. C'est ce que j'ai fait en partie, mais avec du neopor. Pour les panneaux de PUR, il est possible que cela colle moins bien, car surface lisse.
25/10/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Marco, je te conseille la mousse PUR de collage (celle qu'on utilise pour coller les blocs d'Ytong par exemple) pour coller tes panneaux. Tu peux aussi envisager de coller tes lattes de la même manière. C'est ce que j'ai fait en partie, mais avec du neopor. Pour les panneaux de PUR, il est possible que cela colle moins bien, car surface lisse.

Super merci pour les infos
25/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je suis allé regarder au niveau de mon chassis.

Voilà un zoom sur la situation:
Isolation + bardage mur pignon: comment faire les retours fenetres

J'ai 4 cm de dormant apparent de l'extérieur. Donc mon choix serait peut-etre de mettre 2cm d'isolant pour couper le pont thermique et de mettre une finition en profilé alu ou autre , un profilé de faible épaisseur.

Sur le dessus, on voit bien l'aération Invisivent. A mon avis à cet endroit il faudra faire sans isolant.

Sur le dessous, au final le seuil ressort moins que je ne le pensais. Je devrais avoir la place pour mettre au moins 4cm devant et 3cm dessus.

Yapluka trouver ce qui ira le mieux avec le cèdre en finition...

PS Il y avait un volet avant, et le zinc revenait a fleur des rails sur les cotes. Depuis on a tout arraché et c'est pour ça que les briques sont apparentes.
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