isolation cellulose plancher comble - placement freine vapeur?

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27/02/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Bonjour,

Je souhiate isoler le plancher de mes combles avec de l'ouate de cellulose.

J'ai été me renseigner chez un distributeur d'ecobati qui me recommande d'agrafer mon freine vapeur sur le bas de mes gites. Ensuite il recommande de placer un lattage (tous les 30 cms) afin d'éviter de percer le freine vapeur lors du placement et pour éviter que le pare vapeur touche le gyproc...

Après reflexion je doute fortement que le freine vapeur ne touche le gyproc avec le poids de l'ouate de cellulose (peut être pas immédiatement mais certainement après qques temps...)

Est-ce que certains d'entre vous ont de l'expérience avec le placement d'un pare vapeur dans ce cas?
Merci

Dernière modification par brewer 27/02/2008 à 23h41.
27/02/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, je n'ai pas de réponse à apporter mais je suis intéressé par ton projet. Si je comprends bien, tu vas installer un freine-vapeur sous tes gîtes; je présume que tu as déjà une sous-toiture au-dessus de tes gîtes et que tu veux faire injecter l'ouate de cellulose entre les 2??? Quelle épaisseur?
J'ai discuté de ce procédé à un salon, avec la société isofloc; ils me conseillaient le freine-vapeur intello, il serait en effet auto-régulant (coût estimé 3,5€/m2).
27/02/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Je me rends compte que je me suis mal exprimé. J'ai édité mon message. Pour répondre à ta question je vais isoler le plancher de mes combles en versant de l'ouate de cellulose entre les gites.

Pour le freine vapeur 3,5€/m2 ça me semble très cher. J'ai vu des prix tournant autour de 2 €/m2 (rouleau) à 2,5€/m2 (au m2) TTC.

Chez ce revendeur d'ecobati il m'a dit qu'il y avait pour l'instant une guerre des prix entre thermofloc et isofloc


Dernière modification par brewer 27/02/2008 à 23h48.
27/02/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Ahaaaaa, intéressant ça une guerre des prix... J'irai les voir à Batibouw. Effectivement je t'avais mal compris, je pensais que tu allais isoler ta toiture. Pas grave!

Tu as raison, le prix du freine-vapeur intello est plus cher, mais sa perméabilité évolue avec le taux d'humidité. Sinon, il me parlait de prix aux alentours des 2,5€/m2 pour un freine-vapeur plus "standard".

Bonne isolation!
28/02/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
j'ai placé moi-même un freine-vapeur Thermofloc en toiture (1.8 €/m² TVAC).
Agraffage tous les cm, puis contre-lattage 25x40 pour placer la plaque de finition.
Lors de l'insuflation, le freine-vapeur se déforme et "gonfle", d'ou la nécéssité du contre-lattage.

L'insuflation est prévue la semaine prochaine, j'essaye de mettre une photo dès que possible
28/02/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
j'ai placé moi-même un freine-vapeur Thermofloc en toiture (1.8 €/m² TVAC).
Agraffage tous les cm, puis contre-lattage 25x40 pour placer la plaque de finition.
Lors de l'insuflation, le freine-vapeur se déforme et "gonfle", d'ou la nécéssité du contre-lattage.

L'insuflation est prévue la semaine prochaine, j'essaye de mettre une photo dès que possible
Merci pour l'info. Dans mon cas je vais simplement le verser et non l'insuffler. D'après le fournisseur le freine-vapeur ne se laissera pas aller (même après X temps)....j'en doute un peu mais on verra.
28/02/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Sorry, je n’avais pas saisi que tu allais déposer la cellulose.
Si tu mets un freine-vapeur, j’en déduits que les combles ne sont pas isolés ?
Pourquoi ne pas mettre ton freine-vapeur sous les gites, puis placer le gyproc, ensuite isoler par le dessus et placer ton plancher dans les combles ?
28/02/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Sorry, je n’avais pas saisi que tu allais déposer la cellulose.
Si tu mets un freine-vapeur, j’en déduits que les combles ne sont pas isolés ?
Pourquoi ne pas mettre ton freine-vapeur sous les gites, puis placer le gyproc, ensuite isoler par le dessus et placer ton plancher dans les combles ?
En effet ma toiture ne sera pas isolée du moins pour l'instant car je ne compte pas aménager mon grenier et mon toit devra être refait dans le futur.

Donc c'est exactement ce que tu décris ce que je vais faire :

1) placer freine-vapeur sous gite
2) latter sous freine-vapeur
3) poser le gyproc (plafond chambres sous les combles)
4) remplir de cellulose entre les gites
5) poser de l'OSB pour fermer les compartiments entre les gites (=plancher grenier).
29/02/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
brewer, tu n'es pas obligé de reposter tout ton message pour une modif, tu peux simplement éditer ton post précédent (bouton "edit")
29/02/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Est-ce que tu a aussi pensé à faire insufler la cellulose, plutot que de la déposer ?
Tu obtiendrais ainsi une meilleure densité (et donc une meilleure isolation)
29/02/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Est-ce que tu a aussi pensé à faire insufler la cellulose, plutot que de la déposer ?
Tu obtiendrais ainsi une meilleure densité (et donc une meilleure isolation)
Le prix me semble trop cher et qu'est ce qui garantit que c'est fait correctement que le caisson est rempli correctement....En faisant des caissons on ne sait rien voir....j'ai aussi vu des photos sur le net d'insufflation entre gites (sans caisson) et là ça frôle le ridicule. voir ici :
http://pagesperso-orange.fr/franck.b...is_isolant.htm
Je ne pense qu'une insufflation pareille augmente la densité....
01/03/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Brewer,

j'ai été voir les photos dont tu parles et tu as tout à fait raison.
Mais ce n'était pas ce que je voulais dire en parlant d'insuflation.

Pas trop le temps, ce week end mais je met des photos dès que possible
10/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par brewer Voir le message
Le prix me semble trop cher et qu'est ce qui garantit que c'est fait correctement que le caisson est rempli correctement....En faisant des caissons on ne sait rien voir....j'ai aussi vu des photos sur le net d'insufflation entre gites (sans caisson) et là ça frôle le ridicule. voir ici :
http://pagesperso-orange.fr/franck.b...is_isolant.htm
Je ne pense qu'une insufflation pareille augmente la densité....
Si vous faites appel à Isofloc, ils font d'office une thermographie pour vérifier que la cellulose a bien été insufflée de la même manière partout dans les caissons.

Nous allons réaliser aussi une insufflation en toiture.

En discutant avec plusieurs personnes, on se rend vite compte de qui veut pousser le freine vapeur le plus onéreux..
L'explication la plus cohérente que j'ai eue pour le moment, c'est que l'Intello est à réserver pour des chantiers de rénovation où le gîtage des caissons n'est pas toujours des plus réguliers, et dans ce cas, c'est plus facile pour la personne qui insuffle de corriger tout de suite. En construction ou aménagements nouveaux, on peut travailler avec le freine vapeur Pro-Clima Db+ (papier armé bleu) ou autre freine vapeur que l'Intello.
10/03/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Voici les photos prises après insuflation de ma toiture.

isolation cellulose plancher comble - placement freine vapeur?

isolation cellulose plancher comble - placement freine vapeur?


Pratiquement, on fait un trou dans le freine-vapeur, ensuite, le souffleur passe son tuyau DANS le caison et insufle progressivement jusqu'à la densité voulue .
Comme on peut le voir sur la photo, le parevapeur gonfle d'environ 1 cm - 1.5 cm.
On peut donc voir facilement si tout est isolé
Après, il suffit de reboucher le trou à l'aide d'une tape (carrés blanc sur la photo).
Il ne reste "plus" qu'a placer la plaque de finition.
Une petite idée de prix : 70 € du m³ (HTVA)
10/03/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par brewer Voir le message
Le prix me semble trop cher et qu'est ce qui garantit que c'est fait correctement que le caisson est rempli correctement....En faisant des caissons on ne sait rien voir....j'ai aussi vu des photos sur le net d'insufflation entre gites (sans caisson) et là ça frôle le ridicule. voir ici :
http://pagesperso-orange.fr/franck.b...is_isolant.htm
Je ne pense qu'une insufflation pareille augmente la densité....

Bonjour,

Pourrais-je savoir ce qui vous fait penser que cela frôle le ridicule..
La pose, la quantité..la qualité du travail, la finition?
Merci ..
10/03/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Bonjour,

Pourrais-je savoir ce qui vous fait penser que cela frôle le ridicule..
La pose, la quantité..la qualité du travail, la finition?
Merci ..
je ne mets pas en doute la qualité du travail (cela sera aussi bien fait) mais je ne voudrais pas payer pour insuffler entre gites de la cellulose de la manière montrée sur les photos alors qu'il est très facile de le faire soi-même en le décompactant et en le versant entre les gites. La densité atteinte au final sera identique.

Par contre si l'insufflation se fait dans des caissons fermés entre les gites là ça sera mieux niveau densité.

Enfin ce sont des photos commerciales et il faut que cela soit beau (une photo d'un type qui verse de la ouate entre gites ça fait forcément moins professionnel...)

Dernière modification par brewer 10/03/2008 à 13h23.
10/03/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Voici les photos prises après insuflation de ma toiture.






Pratiquement, on fait un trou dans le freine-vapeur, ensuite, le souffleur passe son tuyau DANS le caison et insufle progressivement jusqu'à la densité voulue .
Comme on peut le voir sur la photo, le parevapeur gonfle d'environ 1 cm - 1.5 cm.
On peut donc voir facilement si tout est isolé
Après, il suffit de reboucher le trou à l'aide d'une tape (carrés blanc sur la photo).
Il ne reste "plus" qu'a placer la plaque de finition.
Une petite idée de prix : 70 € du m³ (HTVA)
Merci pour les photos c'est du beau travail
06/04/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Voici les photos prises après insuflation de ma toiture.

isolation cellulose plancher comble - placement freine vapeur?

isolation cellulose plancher comble - placement freine vapeur?


Pratiquement, on fait un trou dans le freine-vapeur, ensuite, le souffleur passe son tuyau DANS le caison et insufle progressivement jusqu'à la densité voulue .
Comme on peut le voir sur la photo, le parevapeur gonfle d'environ 1 cm - 1.5 cm.
On peut donc voir facilement si tout est isolé
Après, il suffit de reboucher le trou à l'aide d'une tape (carrés blanc sur la photo).
Il ne reste "plus" qu'a placer la plaque de finition.
Une petite idée de prix : 70 € du m³ (HTVA)
Bonjour,

Sympa les photos, on se rend bien compte de la technique.
On en sait plus sur les caractéristiques sur le long terme ?
06/04/2008 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
sur le long terme, techniquement, la ouate de cellulose est souflée a un minimum de 50kg/m³ justement pour éviter tout tassement au fur et à mesure du temps. si cette densité est bien respectée, il n'y a aucun problème de tassement au niveau de la fète du toit.
quant au photo du bonhomme qui déverse la ouate c'est du n'importe quoi. tout le monde peut très bien le faire a la main.
pour cette pratique, une machine a souffler n'est pas nécessaire. le rôle de la machine a insuffler est justement d'envoyer de la cellulose jusqu'à densité voulue. lors du déversement manuel, la densité n'est jamais atteinte.

fax chez toi, le travail semble très bien fait. quel est la société qui a réalisé l'insufflation?
07/04/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par hetoz Voir le message
(...)quant au photo du bonhomme qui déverse la ouate c'est du n'importe quoi. tout le monde peut très bien le faire a la main.
pour cette pratique, une machine a souffler n'est pas nécessaire. le rôle de la machine a insuffler est justement d'envoyer de la cellulose jusqu'à densité voulue. lors du déversement manuel, la densité n'est jamais atteinte.
Dans le cadre d'un plancher, on peut aussi placer de la cellulose comme isolant Phonique... la machine permet juste de ne pas avoir à transporter les sacs à l'étage... LOL.

Citation:
Posté par hetoz Voir le message
(...)fax chez toi, le travail semble très bien fait. quel est la société qui a réalisé l'insufflation?
Bonne densité, du tape un peu partout, le thermofloc posé par le client, une réalisation "bien faite"... Ce serait pas Neltane par hazzzard????

A+

Dernière modification par bt9000 07/04/2008 à 04h11.
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