Isolation dans cloison légère

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Isolation dans cloison légère

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24/07/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je suis occupé à monter la cloison qui séparera des futures chambres. Celle-ci est constituée de CLS 38x89 et sera couverte d'OSB de part et d'autre.

Je me demandais quel était l'épaisseur d'isolant la plus indiquée (isolation essentiellement acoustique). Je comptais rester sur de la laine de bois mais... 8cm d'épaisseur ou 10cm bien compressé par les plaques d'OSB?

Merci de votre retour d'expérience.

PS: avec 10m² à isoler, la différence de prix entre les deux épaisseurs ne rentre pas en compte dans mes critères
24/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Tu n'arriveras jamais à comprimer 10 cm de laine de bois.

Prends du 8 cm.

Une alternative moins coûteuse est le chanvre. Je suis réconcilié avec cette matière depuis peu.
24/07/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Heureusement que je pose la question, ce serait dommage de me retrouver avec des cloisons que je n'arrive pas à fermer ;)

On trouve du chanvre aussi en semi-rigide?

Merci
24/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par xav1979 Voir le message
Heureusement que je pose la question, ce serait dommage de me retrouver avec des cloisons que je n'arrive pas à fermer ;)

On trouve du chanvre aussi en semi-rigide?

Merci

HA oui. Tu aurais fait comme moi la première fois où j'ai voulu la jouer trop épaisse : pose de lattes de 10 mm sur toutes les colombes d'un ossature ...


Moi je place du biofib. +/- 45kg/m³.

Aucun souci. Aucun client ne se plaint ...
24/07/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Je le trouve justement à l'instant: https://www.shop-ecobati.com/fr/prod...MM----1250X600

Si tu as une bonne expérience avec ce produit, c'est clairement un bon point. Par contre, niveau prix, c'est kif kif avec le steico flex 80mm qui est aussi à 13€/m²

Je vois qu'il fait 600mm de large contre 575 pour le steico. Je dois donc augmenter l'entraxe envisagée à 62,5cm au lieu de 60 je suppose? Ou ça se cale dans les 60?
24/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je travaille en général à 600 et c'est nickel.

Pour couper, une scie égoïne électrique avec lame spéciale isolant, c'est nickel !

Bon boulot.

Niveau prix, voir avec d'autres frs. Moi, je l'ai un peu moins cher que le steicoflex.
24/07/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
OK pour le chanvre et l'entraxe en 600 alors

Pour couper, j'avais utilisé une simple égoïne manuelle pour le steico. Ce n'était pas facile de rester droit sans support adéquat, mais globalement la coupe était bien.

Niveau fournisseurs, je n'en connais pas 50 Les deux gros que je connais près de chez moi se fournissent chez ecobati et je dois alors payer une fois la livraison jusque chez eux puis payer celle jusque chez moi si je n'atteints pas les 500€ HT de commande en une fois... Depuis, je commande en direct chez ecobati car, heureusement, je n'ai pas des surfaces énormes non plus (ici, je vais p-e avoir 25m² de cloisons à isoler)
24/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par xav1979 Voir le message
OK pour le chanvre et l'entraxe en 600 alors

Pour couper, j'avais utilisé une simple égoïne manuelle pour le steico. Ce n'était pas facile de rester droit sans support adéquat, mais globalement la coupe était bien.

Niveau fournisseurs, je n'en connais pas 50 Les deux gros que je connais près de chez moi se fournissent chez ecobati et je dois alors payer une fois la livraison jusque chez eux puis payer celle jusque chez moi si je n'atteints pas les 500€ HT de commande en une fois... Depuis, je commande en direct chez ecobati car, heureusement, je n'ai pas des surfaces énormes non plus (ici, je vais p-e avoir 25m² de cloisons à isoler)
Oups, je t'ai dis une conner... Je travaille avec juste un peu moins de 600 mm d'espace libre. Donc oui, il faut accroître un peu ton entraxe. Je mettrai 630 mm.
C'est un peu fonction de chacun. Certain aime comprimer un peu plus l'isolant.
La chanvre est parfois un peu plus inégal dans la densité, donc il ne tient moins bien à la compression.

Sorry, j'avais la tête ailleurs.

Il faut dire que je travaille aussi souvent à 400 mm d'entraxe et puis coupe tout l'isolant
24/07/2015 Vieux  
  29 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,
Comprimer "l'isolant" (qui n'est en rien un isolant acoustique en fait) est une très mauvaise idée dans une cloison légère (système masse-ressort-masse). Il vaut mieux également utiliser des MS que du bois, le bois est moins "ressort" que le métal.
24/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je fais/ferais comme Vanma pour ma part.

PS : Qu'est-ce qui t'a réconcilié avec le chanvre finalement ?
25/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Je fais/ferais comme Vanma pour ma part.

PS : Qu'est-ce qui t'a réconcilié avec le chanvre finalement ?

La bonne lame de scie

J'étais réellement écoeuré par la coupe de ce matériau.

Et c'est vrai que le produit se place bien, il tient bien en place, mieux que certaine fibre de bois, surtout en faible épaisseur.
25/07/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
La bonne lame de scie

J'étais réellement écoeuré par la coupe de ce matériau.

Et c'est vrai que le produit se place bien, il tient bien en place, mieux que certaine fibre de bois, surtout en faible épaisseur.
Tu me fais douter du coup: ça reste "découpable" avec une égoïne manuelle? Je ne prévois pas d'acheter le matériel pour si peu à placer et la location est toujours compliquée pour moi car je ne peux jamais être sûr de pouvoir terminer le travail en un week-end sans être interrompu.

Sinon, je reste sur le steico flex que j'ai déjà utilisé pour d'autres parties...
25/07/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par loiseaubleu Voir le message
Bonsoir,
Comprimer "l'isolant" (qui n'est en rien un isolant acoustique en fait) est une très mauvaise idée dans une cloison légère (système masse-ressort-masse). Il vaut mieux également utiliser des MS que du bois, le bois est moins "ressort" que le métal.
C'est ce que j'ai lu, effectivement. Mais le choix du bois était déjà fait depuis longtemps pour plein de raisons (que j'ai oubliées) dont l'envie de travailler avec du bois, tout simplement.

Après, je sais aussi qu'en rénovation, une isolation acoustique est difficile à réaliser et à mesurer. Dans une vieille maison, le bruit passera de toute façon par plein d'autres endroits. Je cherche à faire simplement ce que je conçois comme étant le minimum pour apporter un semblant de confort. D'ailleurs, pour l'instant, après avoir isolé mon plancher qui est aussi sur structure bois, je suis plutôt satisfait des résultats quant aux bruits aériens: quand je mets la radio en haut, même assez fort, c'est via la porte ouverte que je l'entends à l'étage en-dessous, mais pas à travers le plancher sur lequel on ne nous entend même presque pas marcher (bien sûr, si on tape sur le sol ou qu'on laisse tomber quelque chose...).

Bref, de toute façon, maintenant, je suis parti sur cette configuration et je ne vais donc pas revenir en arrière



Pour revenir à l'épaisseur de l'isolant, je vois sur le site de gyproc ici et sur celui de la cstc ici qu'ils conseillent carrément de laisser un espace vide dans la cloison... Dans ce cas, je pourrais même me contenter de 6cm d'isolant en fait. L'un d'entre vous confirme? ;)
25/07/2015 Vieux  
  29 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Effectivement, il n'est pas facile d'obtenir une isolation acoustique parfaite en rénovation, il y a toujours bien un endroit qui ne sera pas bien traité et c'est par là que passera le son.

Comme je le disais plus haut, les matériaux qu'on met à l'intérieur des cloisons "acoustique" NE sont PAS des isolants acoustiques, ils n'ont pas de propriétés isolantes particulières, ils servent simplement à éviter un effet de résonance dans la cloison (ce qui pourrait altérer son efficacité à filtrer certaines fréquences). En fait, ce sont des correcteurs acoustiques (qu'on confond avec des isolants alors que ce n'est pas du tout la même chose).
Je suppose qu'ils conseillent de ne pas remplir l'entièreté de l'espace vide pour éviter de créer une "solidarisation" supplémentaire entre les deux plaques de gyproc.

Je dois vous préciser que je ne suis absolument pas un spécialiste, je me suis simplement beaucoup intéressé à ce sujet quand j'ai fait ma rénovation.
Un site qui m'a beaucoup aidé et que j'ai trouvé sur bricozone :
http://www.curbain.be/renover-constr...-murs#doublage
C'est un site de vulgarisation créé par la ville de Bruxelles, il n'est donc pas développé pour vanter les mérites d'un produit particulier d'une marque et s'adresse au bricoleur lambda.

Bien à vous
25/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par xav1979 Voir le message
Tu me fais douter du coup: ça reste "découpable" avec une égoïne manuelle? Je ne prévois pas d'acheter le matériel pour si peu à placer et la location est toujours compliquée pour moi car je ne peux jamais être sûr de pouvoir terminer le travail en un week-end sans être interrompu.

Sinon, je reste sur le steico flex que j'ai déjà utilisé pour d'autres parties...


C'est un peu compliqué avec une égoïne - le chanvre a des fibres plus longues.

En fait, le chanvre se coupe mieux avec un couteau sans dent.
Typiquement, un couteau à pain va très bien.

Maintenant, si c'est le même prix et que tu es content du steicoflex, reste avec ce produit là.
25/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je travaille en général à 600 et c'est nickel.

Pour couper, une scie égoïne électrique avec lame spéciale isolant, c'est nickel !
Est-ce cette lame ?

http://www.outilonline.com/catalog/i...08635521_B.jpg
25/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message


Oui. c'est bien cela.
25/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je comprends pourquoi à présent. Je m'étonnais de ton désamour, car pour ma part, c'est un produit que j'apprécie bcp et que je pousse pas mal. Il est malheureusement méconnu malgré ses atouts : écologique, bon pour plusieurs personnes allergiques, pas très cher, bonne densité, ...

J'ai toujours utilisé un couteau lisse, mais très effilé ! Ca marche très bien.
"ma grande dague", comme disent les gars.
02/08/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Voilà, j'ai démarré la réalisation de mes cloisons, ça se passe bien, je suis plutôt content du boulot. Voici un croquis () de la pièce aménagée avec, en rouge, les cloisons que je suis en train de monter:
Isolation dans cloison légère

La question original du topic concernait la cloison centrale. Maintenant, je me pose d'autres questions concernant celles du fond qui ne longent pas les murs et disposent donc d'espace derrière:

1. Je n'ai évidemment pas prévu de les fermer du côté du mur. Est-ce que l'isolant restera en place dans le temps ou existe-t-il un risque de le voir sortir hors de la cloison?

2. En cas de risque, quel meilleur moyen de l'empêcher de glisser/tomber à l'arrière? Lattage, chutes d'osb, feuillard,...?

3. Puisqu'elle ne sera pas fermée à l'arrière, je pensais y mettre 100mm d'isolant (la cloison est en CLS 89mm de large) en me disant que, même avec un système pour la retenir à l'arrière (voir #2), je ne devrais pas avoir de problème avec le petit surplus d'épaisseur. Votre avis?


Merci d'avance ;)
03/08/2015 Vieux  
  29 ans, Brabant Wallon
 
Je pense qu'il serait préférable de justement prolonger la cloison jusqu'au mur. Sans quoi tu sera obligé de soigner la réalisation des contre-cloisons côté mur pour éviter un pont acoustique.
Si tu ne prolonges pas cette cloison jusqu'au mur, cela veut dire aussi pratiquement que tu ne peux pas mettre de prises dans les contre-cloisons du mur, ce qui ne te laisse plus que deux murs disponibles. (puisque tu ne peux pas en mettre dans la cloison séparative).
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