Isolation des combles d'un grenier avec du Supafil

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Isolation des combles d'un grenier avec du Supafil

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02/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Bonjour, mon projet est d'isoler fortement mon grenier qui n'est pas habitable en posant un isolant directement sur le sol qui est composé de solives. La toiture est en tuile et une sous film de sous toiture.

L'idée serait d'utiliser ce produit sur 20cm (R : 5,75) : Supafil de Knauf
http://www.knaufinsulation.be/files/...Supafil_FR.pdf
http://www.knaufinsulation.be/files/...hnique)_FR.pdf

Objectifs :
- L'isolant ne craint pas une éventuelle infiltration d'eau ou un point de rosée éventuelle.
- Une isolation performante.
- Isolant qui ne se tasse pas avec le temps.
- Non toxique (a confirmer)

Mes questions :
- Faut-il placer un film pare-vapeur sur les solives avant de souffler le supafil ?
- Connaissez vous des précautions à prendre près des corps de cheminées ou de boite de dérivations électriques ?
- Pour les personne ayant une isolation en supafil : Estes-vous satisfaits ?
- Connaissez vous un meilleur isolant ?

Merci pour vos informations.

Robert

Dernière modification par integral 02/05/2011 à 11h03. Motif: modification
02/05/2011 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Pour plcaer ce produit, soufflez de la ouate de cellulose, qui, au moins, a le mérite d'être écologique.

Colmatez les infiltrations d'eau sinon vous n'aurez que des problèmes avec de l'eau qui rentre.

Oui il vous faut un freine vapeur / pare vapeur entre votre isolant et le volume chauffé.

Dernière modification par hetoz 02/05/2011 à 14h51.
12/05/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
La cellulose écologique ???

Pas convaincu.... un peu de surf sur le net et faites vous votre propre opinion.







Citation:
Posté par hetoz Voir le message
Pour plcaer ce produit, soufflez de la ouate de cellulose, qui, au moins, a le mérite d'être écologique.

Colmatez les infiltrations d'eau sinon vous n'aurez que des problèmes avec de l'eau qui rentre.

Oui il vous faut un freine vapeur / pare vapeur entre votre isolant et le volume chauffé.
13/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Connaissez-vous le supafil ou travaillez-vous avec ce produit ?

D'après le représentant du produit Knauf, un pare-vapeur n'est pas nécessaire car ce produit ne réagit pas à l'humidité qui pourrait se produire (point de rosée) donc il ne se détériore pas !
13/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Quelques infos à propos du supafil.

Le supafil est un mélange de laine de verres avec du silicone pour rendre la laine de verre hydrophobe.
(pour le côté non toxique... )

C'est un produit plutôt destiné à l'isolation des murs creux.
Dans ce cas, les risques liés au point de rosée et/ou l'infiltration sont limité. l'isolant en lui même est rendu non absorbant par le silicone et c'est la maçonnerie qui va absorbé la petite quantité d'humidité qui porrait résulter d'un phénomène de condensation. Il faudrait une importante quantité d'humidité pour déteriorer la maçonnerie.

Dans une toiture, c'est différent. La condensation qui pourrait résulter de la rosée à l'intérieure de la couche isolant pourrait à moyen terme affecter la structure en bois de la charpente.

La cellulose est une bonne solution nettement plus écologique. Les détracteurs feront toujours référence aux sel de borres qui doivent être ajouter pour améliorer la résistance au feu. On paurrait aussi ajouter les encres d'imprimeries puisqu'il s'agit de papiers journaux recyclé...
Pour moi, c'est point reste peut significatif par rapport à la plupart des autres isolants.

Il faut comparer ça aux particules de verres qui sont soupçonnée que causer des micro lésions au niveau des poumon, les vapeur de formaldéide, les solvant. Pour le polyuréthane, il vaut mieux ne pas trop parler des isocyanates qui réprésente à peut près la moitier de la partie solide...
13/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
vous parlez de chose que vous ne connaissez pas!

je suis un concurrant direct de supafil et Supafil (ou loft45) est un très bon produit (très utilisé en France) par contre l'ouate de cellulose est une m...e pas possible qui se tasse (20%), qui perd son sel de bore (sel de bore qui va passer dans la classe cancérigène), qui poussière et qui après 5 à 10 ans prend feu (sel de bore part du papier) et pour l'aspect écologique vous repasserez car du papier broyer comportant des encres d'origines pétrolières, il y a mieux au niveau écologique.
la supafil est un bon produit et le silicone n'est pas cancérigène et ne comporte aucun liant et c'est écologique car ce n'est fait qu'avec du verre recyclé.
Chez moi, j'ai 200 mm de rouleaux et 200 mm de ma laine de verre à souffler et je peux vous dire que ça isole tellement bien que l'hivers je dois ouvrir les fenêtres.

Supafil est un bon produit et il y a aussi le coton de Nitacoton qui lui aussi est traité au sel de bore.
13/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il y a quand même pas mal de doute sur les laines minérales.

http://www.cancer.be/index.php/les-f...menu-1499.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laine_de_verre

http://www.chrysotile.com/data/sbchrt_f.pdf

Sans compter les formaldéides contenu dans la plupart des laines minérales. (sur ce point, certaines marques en proposent sans formaldéide et je ne connais pas la composition exacte du supafil)

Sinon, c'est un excellent produit pour l'isolation des murs creux.

Les silicones alimentaires ne sont apparements pas toxiques. Maintenant, celui utilisé pour la laine de verre n'a pas tout à fait la même composition.
14/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
L'OMS a classé la laine de verre dans le classement du café : non cancérigène.
Le %age d'uréeformol diminuée de plus en plus car les normes environnementales sont de plus en plus stricte.

La laine Knauf ne contient plus de formaldhéyde car le liant est du sucre (couleur brune).
Seul ISOVER et URSA possède encore des produits avec ce type de liant (laine de verre jaune) mais possède une gamme prénium aussi sans ces produits chimiques (laine blanche).

Nous remarquons que les normes et les contrôles sont de plus en plus strictes pour les laines minérales mais par contre pour les "pseudo "produits écologiques (ouatede cellulose, laine de bois), il n'y a aucun contrôle ni même de recul sur la tenue de ceux-ci dans le temps.
L'ouate de cellulose possède un avis technique et elle est sur le point d'avoir un Acermi et quant on voit les vrais valeurs certifiées, elles sont vraiment différentes de ce qu'annonce , les vendeurs d'ouate de cellulose.

Pour votre info : la laine de verre arrive en granulé de verre puis passe dans un four pour ête fondus puis une fois en phase liquide, ce verre passe dans des spinners qui par force centrifuge, projete le verre sur le côté de ces casseroles et ce verre sort sous forme de fils pour être ensuite enzimé et tombe sur un convoyeur puis elle passe dans un four de cuisson et là elle prend sa couleur jaune puis on coupe les côté du matelas puis une guillotine coupe celui-ci à la longueur voulue puis elle passe dans des machines d'emballage (roll-up, stackers...).

L'ouate de cellulose, c'est bien autre et bien moins écologique et chère.
14/05/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Perso, mon constat est clair:

Les laines minérales vous démangent de partout sur la peau.
Faut pas demander dans les bronches
14/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Siou,

L'ouate de cellulose est pire et elle provoque de l'asthme (plus fin).
Dans les bronches, il n'y a rien seules les fibres en dessous de 3um sont considérées comme cancérigène et cela pour toutes les fibres.
Des études américaines ont été faite dans les années 50 sur des souris gavées à laine et elle sont resorties sans rien avoir.

Pour votre info, la supafil, la pure one (laine blanche) ne grattent pas, vous parlez encore sans savoir (laine douceur).
Elles sont très douce et pour votre info, il existe des matelas de laine de verre jaune complètement emballés à placer où il n'y a aucun contacte avec la laine de verre lors du placement.
Ces produits sont appelé Tacto (Ursa) et KIDOO (Knauf).

La Supafil est aussi utilisée en injection et avec une meilleure perméabilité à l'air que l'ouate de cellulose (qualité certifiée).
L'avantage de la laine à souffler, c'est qu'elle ne prend pas feu.
ex : Un spot chauffe à 100°C, la laine de verre ne prend pas feu mais l'ouate de cellulose mal traitée ou après quelques années sent le brûlé et puis prend feu.
Il y a eu des sinistres près de Toulouse où des maisons bois isolée à l'ouate ont pris feu.
La laine de verre est l'un des matériaux les plus utiliés au monde car sont rapport qualité prix est imbattable et que le sable est inépuisable.
14/05/2011 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
La laine Knauf ne contient plus de formaldhéyde car le liant est du sucre (couleur brune).
ceci pour les matelas de laine de verre, pas pour l'ouate.
il n'y a aucun liant dans l'ouate de laine de verre, qui est de couleur blanche

Citation:
Posté par siou
Perso, mon constat est clair:
Les laines minérales vous démangent de partout sur la peau
hors sujet: laine de verre et laine minérale sont deux produits différents...

Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Pour votre info : la laine de verre arrive en granulé de verre puis passe dans un four pour ête fondus puis une fois en phase liquide, ce verre passe dans des spinners qui par force centrifuge, projete le verre sur le côté de ces casseroles et ce verre sort sous forme de fils pour être ensuite
aggloméré en petites boules sans adjonction d'aucune colle, ce qui donne le supafil

parlons peu, mais parlons bien. les techniques évoluent et certains produits doivent etre réévalués.
26/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Je vous remercie pour toutes vos informations mais j'ai toujours une question :

- Faut-il placer un film pare-vapeur sur les solives avant de souffler le supafil ?

Merci.
09/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par integral Voir le message
Je vous remercie pour toutes vos informations mais j'ai toujours une question :

- Faut-il placer un film pare-vapeur sur les solives avant de souffler le supafil ?

Merci.
Si vous voulez malgré tout placer tout ce produit non prévu pour votre cas alors il vaut mieux mettre un pare vapeur afin de limiter au plus les dégâts.
Pourquoi voulez-vous absolument mettre ce produit dans vos combles alors qu'il y a des produits prévus spécifiquement pour les combles.
09/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message

Pour votre info, la supafil, la pure one (laine blanche) ne grattent pas, vous parlez encore sans savoir (laine douceur).
Elles sont très douce et pour votre info, il existe des matelas de laine de verre jaune complètement emballés à placer où il n'y a aucun contacte avec la laine de verre lors du placement.
Ces produits sont appelé Tacto (Ursa) et KIDOO (Knauf).
La laine de verre blanche de chez knauf (et les autres fabricants aussi je suppose) gratte autant que l'ancienne laine jaune voir plus, le kidoo n'est plus fabriqué par knauf depuis plus de 1 an, il est remplacé par un produit similaire mais qui n'est pas emballé complètement, les côté restent "ouverts"

Dernière modification par samanne 09/06/2011 à 15h35.
09/06/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La laine de verre Ecose de chez Knauf ne gratte pas du tout. Nos plafonneurs en utilisent depuis 2-3 ans et n'ont plus aucune irritation cutanée depuis qu'ils l'utilisent. J'aurai encore plus de détails la semaine prochaine, je vais visiter l'usine.
09/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La laine de verre Ecose de chez Knauf ne gratte pas du tout. Nos plafonneurs en utilisent depuis 2-3 ans et n'ont plus aucune irritation cutanée depuis qu'ils l'utilisent. J'aurai encore plus de détails la semaine prochaine, je vais visiter l'usine.
La laine de verre ecose n'est pas de la laine blanche...
09/06/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
...Pourquoi voulez-vous absolument mettre ce produit dans vos combles alors qu'il y a des produits prévus spécifiquement pour les combles.
Bonjour, selon les informations trouvées, le Supafil, ne se tasse pas, il ne réagit pas à l'humidité (d'après le commercial, l'humidité traverse l'isolant et est "séchée" dans les combles du grenier mais il faut une bonne ventilation), le Supafil ne brûle pas, le coefficient R est très valable, le Supafil ne pique pas (j'ai un échantillon) et est encore un produit qui n'est pas toxique. Le supafil peut-être employé dans des parois verticales ou sur une surface horizontale sous forme de matelas.

Par contre je n'ai pas trouvé de points négatifs ! ha oui le prix et l'obligation d'utiliser du matériel pour le souffler !

Dernière modification par integral 09/06/2011 à 15h54.
09/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Siou,
La Supafil est aussi utilisée en injection et avec une meilleure perméabilité à l'air que l'ouate de cellulose (qualité certifiée).

Bonjour, je débarque un peu mais qu'est ce que l'isolant à avoir avec la preméabilitée à l'air??
C'est la fonction du pare/freine-vapeur.
Quand à l'Isofloc, il ne brûle pas, il se consumme.
Le tassement est certainement beaucoup plus limité dans le cas d'un isolant haute densitée que pour un isolant style LDV ou LDR basse densitée.
Personnellement, je voudrais prendre l'exemple chez moi d'Isofloc déversé en vrac, soit une densitée bien plus basse que pour l'insuflation, après plus de trois ans, l'isolant à une tendance à s'expanser.
Quand à la toxicitée de l'isofloc, je ne suis pas qualifié pour en étudier les effets, je fais confiance aux certificats Allemands obtenus pour ce produit.
Joe.

Dernière modification par Joe 09/06/2011 à 16h14.
09/06/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Bonjour, je débarque un peu mais qu'est ce que l'isolant à avoir avec la preméabilitée à l'air??
C'est la fonction du pare/freine-vapeur.
Quand à l'Isofloc, il ne brûle pas, il se consumme.
Le tassement est certainement beaucoup plus limité dans le cas d'un isolant haute densitée que pour un isolant style LDV ou LDR basse densitée.
Personnellement, je voudrais prendre l'exemple chez moi d'Isofloc déversé en vrac, soit une densitée bien plus basse que pour l'insuflation, après plus de trois ans, l'isolant à une tendance à s'expanser.
Quand à la toxicitée de l'isofloc, je ne suis pas qualifié pour en étudier les effets, je fais confiance aux certificats Allemands obtenus pour ce produit.
Joe.
Bonjour Joe,

Si c'était à refaire (ton isolation) utiliserais-tu le même produit ?

"Quand à l'Isofloc, il ne brûle pas, il se consumme." J'ai quelques halogènes encastrés dans mon plafond. C'est dangereux si ils touchent le Supafil ?

Merci
09/06/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par integral Voir le message
Bonjour Joe,

Si c'était à refaire (ton isolation) utiliserais-tu le même produit ?

"Quand à l'Isofloc, il ne brûle pas, il se consumme." J'ai quelques halogènes encastrés dans mon plafond. C'est dangereux si ils touchent le Supafil ?

Merci
Si c'était à refaire, je referais de la même manière, oui.
Pour les spots (halogènes ou autres), il y a toujours une distance minimale à respecter, peu importe l'isolant.
Joe.
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