Isolation des combles habitables (en perdant un minimum d'espace)

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Isolation des combles habitables (en perdant un minimum d'espace)



20/12/2007 Vieux  
Lou
  39 ans, France
 
Bonjour à tous,

Je sollicite à nouveau vos precieux avis.

Je vais amenager l'etage de ma fermette qui se situe sous les combles.
Je souhaite isoler efficacement, en perdant le moins de volume (je veux laisser mes panes en chêne apparentes.
Je lis un peu de tout sur les isolants minces et on en trouve à tous les prix.
Pour être sûr de mon coup, j'ai pensé à mettre des panneaux rigides en laine de roche (ou autre s'il y a mieux) entre les chevrons, et un isolant mince reflecteur contre mes chevrons.

Qu'en pensez-vous? Ces 2 types d'isolant sont-ils combinables?

La laine de roche est-elle la mieux adaptée?
Quel isolant mince me conseillez vous?

Merci d'avance

Lou
20/12/2007 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Sujet souvent debatu sur le forum... Les IMR (isolants minces reflechissants) ont des partisans et des opposants. Disons que personnellement je me suis fie a l'avis de Test-Achats et de la federation francaise de la contruction qui litteralement descendaient ces derniers. Selon eux, un IMR de 2cm parfaitement place (en respectant rigoureusement les lames d'air) vaut en isolation thermique au maximum l'equivalent de 6cm de laine de roche ou de verre. Pour un prix 10x plus eleve.
Habituellement, l'IMR est utilise comme sous toiture egalement, faisant d'une pierre 2 coups.

Ton toit possede t'il une sous toiture? De quel type s'agit-il?

Parce qu'en te lisant, j'ai l'impression que tu veux remplacer le pare vapeur par l'IMR (tu evoques "contre les chevrons"). Si je comprends bien tu veux: mettre les panneaux rigides contre la sous toiture puis mettre l'IMR par dessus. Autant mettre un pare vapeur reflechissant et pas d'IMR...
20/12/2007 Vieux  
Lou
  39 ans, France
 
Je pense que tu as bien saisi ce que je pense faire. Mon IMR servirait à la fois d'isolant ainsi que de pare-vapeur.

Un pare-vapeur reflechissant ne serait-il pas moins efficace qu'un IMR?

La sous toiture est basique (vendu en rouleau de 50m).

A te lire

Lou
20/12/2007 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je suppose que si c'est une sous toiture placee recemment, elle est micro perforee pour permettre l'evacuation de l'humidite residuelle lors de belles journees chaudes.

A la maison (je renove une ferme(tte) comme toi) j'ai aussi des poutres en chene que je ne voulais pas recouvrir. Je m'etais renseigne sur les IMR car je devais mettre une sous toiture mais j'ai vite change d'avis. J'ai adopte au final la solution classique: 6 cm de laine de roche entre mes chevrons puis contre chevronnage et 8cm de plus. Ensuite pare vapeur. Au total 14cm.

Dans ton cas, tout depend de ce que tu as comme possibilites. Tu dois mesurer la profondeur maximale de l'isolant et ensuite choisir.
Je te conseille une epaisseur de minimum 12cm a 15cm.

Maintenant dans ton cas de figure, l'isolant mince te fera gagner l'equivalent de son epaisseur soit 2-3 cm. Mieux vaut directement acheter la bonne epaisseur en laine de roche puis un pare vapeur reflechissant.

Il faut savoir qu'un isolant mince ca va de 6 a 10EUR du m2. Pour un pare vapeur reflechissant, divise ca par 10
20/12/2007 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Hier soir je me suis posé une question en voyant ma toiture extérieure...
J'espère que ce sera encore visible aujourd'hui !! Si c'est le cas je ferai une photo pour vous montrer le "bazard" !!

Si tu veux gagner un peu de place et éviter un contre chevronnage sur les chevrons existant tu peux faire une combinaison !!
Entre les chevrons existants, tu places les x cm de laine de verre/de roche (à ta meilleure convenance) et puis tu recouvres le tout de panneaux en XPS de 4cm(polystyrène extrudé) que tu visses directement dans les chevrons au moyen de rondelles ad-hoc !! Les panneaux sont très légers et rainurés/languettés. Tu recouvres alors le tout de plaques de platres que tu revisses à travers le XPC, toujours en direct dans les chevrons.

Intègre avait soulévé la dangerosité du XPC en cas d'incendie, car il fond... mais il me semble qu'une fois recourvert, le problème disparait !!

Dernière modification par Carbu 20/12/2007 à 18h54. Motif: orthographe
20/12/2007 Vieux  
Lou
  39 ans, France
 
Merci pour cette discussion très très intéressante.

En fait le film sous-toiture date d'il y a 10 ans, alors je ne sais pas ce qu'il vaut.

Le XPS jouera-t-il le role de pare-vapeur? Faut-il une lame d'air entre XPS et laine de Roche (ou Verre : d'ailleurs lequel s'avererait le plus interessant dans ce cas?)?

Visser directement le placo sur le chevrons me semble un peu "osé" : si la charpente "travaille"? Les chevrons ne sont pas régulisés, alors mon placo va faire des vagues, non?

Lou
20/12/2007 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
Hier soir je me suis posé une question en voyant ma toiture extérieure...!!
Voili-voilou... désolé pour la qualité de la photo mais pas de réflex numérique disponible !!

Isolation des combles habitables (en perdant un minimum d'espace)
Tout ça pour montrer, si c'était encore nécessaire, l'importante de l'isolation d'une toiture... la partie encore givrée est la seule partie du toit où j'ai eu le temps de placer de l'isolation (la combinaison expliquée ci-dessus)... Et tout le reste bien noir me permet de réchauffer le ciel de Belgique

Pour répondre à Lou, je ne pense pas que le XPS joue un rôle de pare vapeur. Ce que j'ai fait c'est de mettre de la laine de roche avec pare vapeur intégré (un film d'alu) puis tout recouvert comme expliqué précédemment.

Si le gitage n'est pas plat, effectivement tu auras un risque de vagues dans le placo. En ce qui me concerne ce n'était pas le cas... (ou du moins pas visible)

Dernière modification par Carbu 20/12/2007 à 19h15.
21/12/2007 Vieux  
Lou
  39 ans, France
 
A titre de comparaison, peux-tu nous dire quelle isolation tu as mis sur la partie qui rechauffe le ciel ?

Même si mes chevrons ne sont pas droits, je garde ton idée avec en plus des rails pour assurer la planéité.

Merci

Lou
21/12/2007 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lou Voir le message
A titre de comparaison, peux-tu nous dire quelle isolation tu as mis sur la partie qui rechauffe le ciel ?
Je ne faisais pas un comparatif entre les isolants... c'était seulement un exemple bien concret montrant l'importance d'isoler la toiture, ou ce qui sépare les pièces de la toiture.

La toiture n'est pas isolée.... il n'y a que la partie au dessus de la chambre de mon fils que j'ai faite, poussé par l'urgence de la situation !!! J'ai acheté la maison l'année passée !! En gros, dans sa chambre avec le radiateur sur "2" il fait plus chaud que dans la salle de bain (non isolée et plus petite) avec le radiateur sur "5"
21/12/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Carbu,
C'est vrai qu'avec un panneau collé sur le stryrodur, ça s'embrase moins vite, mais la déterioration commence à 70 ° (voir google).
pour info:laine de verre + de 600 °, laine de roche +de 1.000°

Que l'économie potentielle ne fasse pas oublier les normes de sécuité.
Le isolants de type polystryrène fondent, mais surtout, ils brulent aussi et continuent à bruler sur et dans la peau.
Une lampe de 100 w contre le plafond dépasse cette t°
21/12/2007 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
C'est vrai qu'avec un panneau collé sur le stryrodur, ça s'embrase moins vite, mais la déterioration commence à 70 ° (voir google).
pour info:laine de verre + de 600 °, laine de roche +de 1.000°

Que l'économie potentielle ne fasse pas oublier les normes de sécuité.
Le isolants de type polystryrène fondent, mais surtout, ils brulent aussi et continuent à bruler sur et dans la peau.
Une lampe de 100 w contre le plafond dépasse cette t°
Merci de cette précision que j'ignorais...

Sous-entendrais-tu donc que tous les marchands de matériaux qui vendent ce produit (placo+XPS collé) vendent un produit qui n'est pas aux normes de sécurité ???
Et si je te comprends bien, j'aurais fait quelque chose de dangereux, voir même illégal question sécurité ???
21/12/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je dirais que ce matériau est plus prévu pour les murs que pour les plafonds.
Le risque est beaucoup moins grand quand il est placé verticalement, la chaleur n'attaque pas aussi vite latéralement que verticalement.
Il a été développé comme isolant à placer dans la coulisse des murs creux en maçonnerie (où le risque d'incendie involontaire est quasi nul)
Pour ta dernière phrase , je ne sais pas ce qui est légal ou pas.
Mais j'ai vu des brûlés par ce genre de sous produits pétroliers, plus d'un an aux soins intensifs à Neder Over Humbeek, et même longtemps après, pas beaux à voir.
21/12/2007 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Je commence à mieux comprendre tes réticences quant à son utilisation en toiture...
Merci pour les infos !!
21/12/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Bon les gars, il faut savoir que si vous souhaitez avoir une protection incendie, il faut alors mettre des plaques de plâtre (rose) de 15mm. résistance au feu 30 minutes.
Je remarque que pas mal de gens ne connaissent pas ce genre de plaque, ah mais oui, dans les brico on n'en trouve pas! C'est pour cela.
Bonne fin de journée
21/12/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci Nono de compléter l'info.
30 minutes, c'est suffisant pour cavaler en cas de problème, même à Naaaamuuuur.!!
21/12/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Ok alors là! pour cela on peut doubler les plaques..
Sans blague c'est vrai quand même! les gens ne savent pas toujours ce qu'il y a comme produit (matériaux ) à leur disposition . Il faut de temps en temps pousser les portes d'une négoce ayant pignon sur rue pour savoir ce qu'il existe. Un renseignement c'est gratuit et on vous reçoit bien souvent avec le sourire et compétence.

Dernière modification par Nono 22/12/2007 à 18h03.
21/12/2007 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Nono, je ne vais au brico qu'en cas d'urgence ou de dépannage...
Depuis plus de 20 je vais très régulièrement dans les différents grossistes de matériaux de construction !!! Je n'ai jamais entendu parler de ces plaques !!
Il se peut (je n'en suis même pas certain) que je les ai vues un jour mais n'en connaissant pas les spécifications, cela ne m'a jamais marqué !!

Est-ce qu'elles se placent de la même façon que les autres plaques de platre (placo) ?
22/12/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Naturellement, je sais que pas mal de nos confrères ne prennent pas ces plaques de stock..
Donc voilà tu sais que cela existe maintenant ah oui les dimensions cela se trouve en 2,60mx1,20m

Dernière modification par Nono 22/12/2007 à 18h02.
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