Isolation des murs creux.

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13/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
le tassement de l'ouate de cellulose est négligeable tout comme la laine de verre.
Mais il n'y a aucun ATG, ni aucun avis technique sur l'injection d'ouate de cellulose Thermofloc en mur => valeur autodéclarée par le fabriquant => rien n'est prouvé par des tests scientiphiques pas comme la laine de verre.
- idem pour le lambda et s'ils vous ont vendu en lambda 0.033, c'est faux!
voir avis technique Igloo France injection : lambda de 0.042 W/m*k voir 0.040 au
mieux

- Ensuite la densité en injection mur n'est pas 18 kg/m3 mais 40 Kg/m3 tout comme
la laine de verre injectée.

- Le classement est bien B mais la laine de verre est classée A1 INCOMBUSTIBLE.

- L'ouate de cellulose contient 10% de sel de bore (imprégnation humide) classé
cancérigène par l'Europe et la laine de verre en contient 2 à 3% comme fondant
(contenu dans la masse) verre.
- L'ouate de cellulose n'est pas plus écologique que la laine de verre car elle contient
une part énorme d'énergie grise qui compense l'énergie nécessaire au four à verre.

Travaillant dans ce secteur, aucun isolant n'est vraiment écologique, mais les fabriquants jouent sur cette aspect pour vendre leur camelotte (PFA) sinon l'ouate de cellulose ne se vendrait pas vu son prix et on vous cache également les incendies dûs à des spots en contact avec cette ouate mais il faut être dans le domaine pour connaître.
13/02/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Ok Iceman, mais pour ma part ce n'est pas de l'ouate de cellulose, mais du polystyréne silicaté.

13/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Attention, on ne parle pas de cellulose. La celloluse ne peut pas être injectée dans les murs creux car elle est trop sensible à l'humidité.

Les Tf pearls sont des petites billes de polystyrène expansé graphité et la valeur lambda certifiée par un agrément technique est de 0.034.

http://www.ecobati.be/fr/Produits/Is.../tfpearls.html

Quant à la cellulose, il y a des agréments techniques reconnus justifiant des valeurs lambda de 0.039.
notamment l'isofloc qui est même repris dans la base de données epbd.
http://www.epbd.be/media/pdf/donnees...In_Situ_FR.pdf
13/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
le plus écologique pour ce type d'application, c'est le SLS20 avec une valeur lambda reconnue de 0.035
13/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
sls20 : Benlan2000 où sont les certificats (tassement, lambda, feux, norme CE, tableaux des R, ATG ou avis technique....)?

PS écologique??????? 64 big-bag/camion et dérivé du pétrol, perles gonflées au n-butane ou 2-heptane (10x plus polluant que le CO2) : bilan écologique????

franchement resté à la laine de verre (prix-performance)!!!!
13/02/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Iceman, n'oublie pas de dire que ton boulot est d'injecter de la laine de verre...
Pour rétablir une certaine objectivité, il faut dire aux gens qu'on suspecte que la laine de verre, surtout en flocons car particules dans l'air ait les même effets que L'AMIANTE dont les dirigeants d'ETERNIT viennent d'être inculpés....
Et quid des colles qui dégagent du formaldéhyde qui est classé cancérigène...
Voila pour rétablir un peu d'objectivité par rapport aux autres isolants...
Le lobby des laines minérales est très puissant en Belgique...
14/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
sls20 : Benlan2000 où sont les certificats (tassement, lambda, feux, norme CE, tableaux des R, ATG ou avis technique....)?

PS écologique??????? 64 big-bag/camion et dérivé du pétrol, perles gonflées au n-butane ou 2-heptane (10x plus polluant que le CO2) : bilan écologique????

franchement resté à la laine de verre (prix-performance)!!!!
Pour l'agrément technique, il est payant et donc difficilement accessible. Mais il est reconnu par la région wallonne. (zulassung Z-23.12-1399 du 14/10/2010)

http://www.ecobati.be/documents/fich...ence210611.pdf

Il suffisait de lire le lien précédemment envoyé.

Mais de toute façon, je vous ai déjà envoyé des liens vers les documents qui confirme la reconnaissance de la cellulose et vous continuez à dire qu'il n'y a pas de valeur reconnue en dessous de 0.04

Dernière modification par benlan2000 14/02/2012 à 08h36.
14/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Que la région wallonne et la région flammande reconnaissent ces matériaux ne veut rien dire car ils ne connaissent rien!!!

ex : Ils sont même pas capable de distinguer une clim d'une pac (vécu)!!
Ils donnaient des certificats passifs sans tenir compte de l'étanchéité.
Ils donnent des primes avec des certificats PEB remplis d'erreurs (vécu)

De plus, ils subsidiaient des maisons K45 alors que ces batiments devraient être interdit et les primes ne sont pas liées à des matériaux avec de vrais certificats tels le CSTB et le LNE le font.

ex : en France, en mur R=7 et en toiture R=12 avec la nouvelle RT2012 sinon pas de
credit d'impot.

Ensuite vos documents n'ont aucune valeur!
Les isolants doivent depuis le 1/01/2012 être certifiés CE et avoir un certificat feu, un tassement (s'il y a lieu), un pouvoir couvrant (tableau des R et épaisseur), une FDES (fiche sanitaire) mais comme dans beaucoup de cas la Belgique est dernière de classe!!!
Je certifie des produits isolants depuis 9 ans avec le CSTB, ATG et le LNE et les seuls a avoir vraiment des normes qui tiennent la route est le CSTB.

1) le liant pour la laine jaune est non cancérigène, dans la même classe que le café (classement OMS).
2) La laine injectée est blanche et donc sans liant et la blanche en rouleaux panneaux
à un liant acrylique : brevet japonais.
3) La fibre de verre a une section qui casse de manière droite et non en biseau
comme l'amiante et c'est cela qui donne le cancer car la fibre s'accroche aux
poumons=> rien à voir avec l'amiante qui vient d'une roche!
4) Le lobby : puff n'importe quoi Knauf et ISOVER possèdent des usines de laine de
roche, de laine de bois, XPS , de laine de verre, de blocs isolants...
14/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
l'agrément technique Z-23.12-1399 est délivre par le Dibt (équivalent allemand du cstb pour la france ou ubatc pour la belgique) membre du groupement EOTA European Organisation for technical agrement.
Que la région wallonne fasse des erreurs au niveau du traitement des dossier de demande de primes est une chose, mais venir dire qu'un agrément technique délivré par l'organisme de référence allemand à moins de valeur que ceux délivré par le CSTB... On entre dans un autre débat.
14/02/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par nightwing Voir le message
je confirme qu'il faut un minimum de 6 cm sans quoi la valeur <k d'isolation n'est pas suffisante pour bénéficier de la prime.....dans votre cas il faut alors se tourner vers une isolation en bardage par l'extérieur 'ou crépis isolant mais TRÈS cher !!) ou intérieure qui n'est pas idéale si on y habite déjà.
Nightwing, la valeur K n'a rien à voir ! tu veux dire valeur : probablement !
et il est possible d'avoir un résultat satisfaisant avec 5cm et d'avoir accès aux primes avec un certain type d'isolant de coulisses.
15/02/2012 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

j'ai une coulisse de 4 cms accessible par la sablière,je voudrais remplir cet espace avec des pearls de frigolite ,en remplissant par la sablière je doute que les pearls remplissent entièrement le vide sous les châssis. Il s'agit des murs d'un bungalow donc ne dépassant pas 2,70 m.Quel problème pourrais je rencontrer?

D'avance merci
15/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
pour reparler des avantages pur par rapport aux autres, qqun a il un vécu à partager à propos des risques de condensations lors du remplissage de la coulisse.
15/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Pour finir la polémique :

- un agrément technique n'est un certificat de performance mais plutôt un document
mentionnant le mode opératoire d'application et les caractéristiques générales du
produit.
La valeur lambda est contrôlée 1x mais plus dans le temps (pas de contrôle qualité
usine) => un agrément technique n'est pas un certificat.

-Un certificat donne 2 visites par an en usine où tous les paramètres produit sont
examinés et où les valeurs thermiques sont reportées dans des courbes statistiques.

- En reprenant la France comme exemple un produit doit avoir un avis technique
(agrément techique) et un certificat Acermi pour donner lieu au crédit d'impôt (ce
qui est bien).

- Je n'ai rien contre le SLS20 (Z-23.12-1399 très approximatif) et je ne suis pas
pour la laine de verre, d'autant plus que selon moi, si c'est pour faire des trous dans
la façade autant mettre du PU mais chacun son avis

- Sur le site de pluimers, il y avait une étude de l'université de gand qui préconisait le
traitement de la façade contre l'humidité car le remplissage de la coulisse laissait
une humidité résiduelle dans la brique risquant la rupture de celle-ci en cas de gel
soudain.

- Il n'y a pas assez de recul pour connaître exactement le comportement à long
terme de ces matériaux dans le mur ni de son incidence sur la façade (sous notre
climat).
15/02/2012 Vieux  
  42 ans, Liège
 
zut alors , demain on viens injecter du supafil dans
ma coulisse ..... j espère avoir fait le bon choix , de toute manière je vous tiendrai
au courant de ma situation , pourtant il paraît que en Angleterre , il isole depuis plus de 20 ans avec le même procédé
15/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Le produit Anglais s'appelle Conloft045 et oui mais pas de supafil depuis 20 ans car elle est sortie en 2006 à Visé.

Ensuite en Angleterre oui on isole comme cela mais est ce vraiment bien le même procédé de construction? je ne sais pas mais je sais qu'on l'injecte et que Knauf a 2 usines en Angleterre.
15/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
http://www.**********/fr/_build/_maso/_insu/9460.asp
http://www.habitos.be/construction-r...p?item_id=5863

Pour vous rassurer sur les éventuels problèmes ou pas et pour faire plaisir à Benlan2000.
15/02/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
quelle foire d'empoigne... c'est à mourrir de rire !
l'homme ne peut pas s'empêcher de vouloir pisser plus loin que son concurent...
Je crois surtout qu'il faut vérifier également les compétences et la stabilité financière de l'applicateur avant tout.
17/02/2012 Vieux  
  42 ans, Liège
 
voila isolu.... est passé faire ma façade , travail de pro et sérieux , je vous tient au courant pour la différence de confort et économies
17/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
en laine de verre?
17/02/2012 Vieux  
  42 ans, Liège
 
ils ont injecté du supafil
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