Isolation du plat de la toiture ???

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Isolation du plat de la toiture ???

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16/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je voudrais isoler le plat de ma toiture avec un produit Recticel, pourriez-vous SVP me dire lequel utiliser (pcq entre le powerdeck, Eurothane ou autre eurofloor, je suis perdu ) ???

En fait, j' ai vissé les giplats sur le bas de la charpente (auparavant, j' ai latté et contre-latté), je souhaiterais donc isoler du giplat jusqu' en haut de la charpente, ensuite, je poserais un OSB pour pouvoir marcher dans le grenier ...

Par après (avant le prochain hiver), j' isolerais la pente de la charpente de manière conventionnelle (LDV ou LDR) ...

Merci d' avance d' éclairer ma lanterne.

Geo.

PS : il n' y a pas besoin d' utiliser autre chose (pare vapeur, ...) dans mon cas j' imagine ???
17/02/2010 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Bonjour,

J'ai placé de l'Eurothane sur ma toiture plate et je placerai de Eurofloor pour isoler le sol de la maison, à l'intérieur donc...

Donc, je pense que tu dois mettre de l'Eurothane...
17/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
OK, merci.
Par contre, tu as mis quel Eurothane exactement :

Isolation du plat de la toiture ???
18/02/2010 Vieux  
  35 ans, Namur
 
J'ai mis l'eurothane BI3, le BI3A c'est le même produit...mais une pente est inclue directement dans celui-ci : http://www.recticelinsulation.com/BE...thane+Bi3A.htm

http://www.recticelinsulation.com/BE...hout+koudlijm/
18/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
OK, merci.

Par contre, je suis en train de me demander si je ne fais pas fausse route dans ma recherche de l' isolant qui sied le mieux à mon besoin.
En fait, je dois isoler cette partie là :

Isolation du plat de la toiture ???

Plus précisément :

Isolation du plat de la toiture ???

D' après mon entrepreneur, je dois poser un isolant semi rigide, car cela va être vraiment galère avec un isolant rigide (découpes et compagnie).

Je dispose d' une bonne vingtaine de cm pour le placer ... Que me conseilleriez-vous (je préfère ne pas mettre LDV et LDR, je voudrais quelque chose d' aussi facile à mettre en oeuvre moi même mais plus isolant) ???
18/02/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
C'est vraiment pas le produit à mettre,

plus isolant que les lLDV,LDR en hiver, il y a http://www.recticelinsulation.com/BE/FR/Application/Individual/Hellend+dak/POWERROOF-systeem/G%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s-+la+mise+en+oeuvre+classique.htm
Mais un vrai casse tête pour placer car c'est prévu en sarking.

Plus isolant que les LDV,LDR et poweroof en été, il y a la cellulose (en semi rigides),
fibre de bois, chanvre.

Dernière modification par boubanstik 18/02/2010 à 13h54.
18/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
En même temps, quand je lis ça sur le Powerroof :

Isolation de toitures inclinées fixées sur la face supérieure de la structure porteuse.


Je me demande si c' est vraiment pour mon cas ...

Je dois dire que je recherche plus l' isolation en hiver qu' en été car en été, je peux faire un bypass de la VMC DF pour rafraichir un peu ...

Il faudrait que je vois si on peut pas projeter du PUR ... mais je peux oublier de le faire moi même et bonjour le prix
18/02/2010 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'ai lu avec intérêt la précision qui annonce que le toit plat est en fait un toit intérieur, en dessous des combles, selon le schéma du #5.

Bon à savoir : les combles seront-elles utilisables comme grenier ou autre usage ? Ou bien est-ce un espace plus ou moins perdu, sauf pour y ranger des objets qui ne risquent pas de souffrir des différences de température ou pour y installer une VMC (double flux) ?

Personnellement, je m'orienterai vers une des 2 solutions suivantes :
- cellulose de papier recyclé
- laine de chanvre
car elles peuvent être mises en oeuvre sans difficulté par un bricoleur moyen et ce sont des produits avec un excellent bian CO² et autres aspects écologiques ou naturels (pas de dégagement de COV !).

En pratique, il me semble que la solution dépend également de savoir si le plafond des pièces habitables est déjà fermé (plaques de Fermacell ou autres, d'après le fond de la seconde image) ou non et si l'accès aux combles est facile et si on peut marcher sur les fermes ou pannes.

Michel
18/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Le Grangiste Voir le message
Bonjour,

J'ai lu avec intérêt la précision qui annonce que le toit plat est en fait un toit intérieur, en dessous des combles, selon le schéma du #5.

Bon à savoir : les combles seront-elles utilisables comme grenier ou autre usage ? Ou bien est-ce un espace plus ou moins perdu, sauf pour y ranger des objets qui ne risquent pas de souffrir des différences de température ou pour y installer une VMC (double flux) ?

Personnellement, je m'orienterai vers une des 2 solutions suivantes :
- cellulose de papier recyclé
- laine de chanvre
car elles peuvent être mises en oeuvre sans difficulté par un bricoleur moyen et ce sont des produits avec un excellent bian CO² et autres aspects écologiques ou naturels (pas de dégagement de COV !).

En pratique, il me semble que la solution dépend également de savoir si le plafond des pièces habitables est déjà fermé (plaques de Fermacell ou autres, d'après le fond de la seconde image) ou non et si l'accès aux combles est facile et si on peut marcher sur les fermes ou pannes.

Michel
Cependant, il aurait été judicieux de placer un freine vapeur entre la charpente et le lattage (pare vapeur pour la laine de minérale).
18/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Du fait de la toiture 4 pents, la partie centrale sera en effet utilisée comme grenier (+- 50 m²) et principalement pour y stocker les broles qui s' accumulent au fil des ans
De plus, la VMC DF sera également placée dans le grenier, c' est pour cela que je vais mettre un plancher OSB sur les fermes de la toiture après avoir isolé.

J' ai justement laissé une ouverture pour pouvoir isoler (en faisant attention en marchant sur les fermes) mais après, j' ai prévu un escalier escamotable.

En fait, on a pas trop regardé à bien isoler la maison (on a mis du Recticel Eurowall en 82 mm dans les murs, on prévoit 11 cm de PUR en isolation du sol), je recherche donc un isolant toiture avec une valeur de conductivité thermique assez faible (aux alentours de 0,025 W/mK) ...
18/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Cependant, il aurait été judicieux de placer un freine vapeur entre la charpente et le lattage (pare vapeur pour la laine de minérale).
Ah bon, je pensais que le pare vapeur c' était pour la partie inclinée de la toiture (qui sera faite par mes soins avant ce hiver en LDV ou LDR --> conventionnel quoi) ???
18/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GeoffreyL Voir le message
Ah bon, je pensais que le pare vapeur c' était pour la partie inclinée de la toiture (qui sera faite par mes soins avant ce hiver en LDV ou LDR --> conventionnel quoi) ???
ben non, ca vaut pour tout les éléments isolés
18/02/2010 Vieux  
  Hainaut
 
-Si la VMC est dans le grenier, je suppose que la prise d'air se fait dans la toiture, et qu'il n'y a aps de puits canadien..
Donc, oubliez l'option by-pass de la VMC...
Comment voulez-vous rafrâichir l'intérieur de la maison la journée en faisant entrer de l'air à la t° extérieure? Un peu de rafraîchissement la nuit, mais le gain ne sera pas terrible.
Votre isolation murs et sol est pas mal, mais pensez quand même au confort thermique l'été... donc optez pour un isolant dense (fibre de bois ou cellulose en panneaux si vous tenez absolument à le faire vous-même; ou insufflation de cellulose- qui reviendrait moins cher que des panneaux).
18/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
ben non, ca vaut pour tout les éléments isolés
Et il n' existe pas d' isolant avec le pare vapeur intégré (car là, je me vois mal démonter 100 m² de gyplat !!!!!) ???
18/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
-Si la VMC est dans le grenier, je suppose que la prise d'air se fait dans la toiture, et qu'il n'y a aps de puits canadien..
Donc, oubliez l'option by-pass de la VMC...
Comment voulez-vous rafrâichir l'intérieur de la maison la journée en faisant entrer de l'air à la t° extérieure? Un peu de rafraîchissement la nuit, mais le gain ne sera pas terrible.
Votre isolation murs et sol est pas mal, mais pensez quand même au confort thermique l'été... donc optez pour un isolant dense (fibre de bois ou cellulose en panneaux si vous tenez absolument à le faire vous-même; ou insufflation de cellulose- qui reviendrait moins cher que des panneaux).
Oui, en effet, la VMC aura bien la prise d' air en toiture, pas de puits canadiens prévu chez nous.

Je parlais surtout du by-pass pour la nuit ...

OK, merci du conseil pour l' isolant dense.
18/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GeoffreyL Voir le message
Et il n' existe pas d' isolant avec le pare vapeur intégré (car là, je me vois mal démonter 100 m² de gyplat !!!!!) ???
Dans votre cas, il faut éviter la laine minérale avec are vapeur intégré car vous n'arriverai jamais à obtenir une étanchéité correct.

Vous pouvez placer des panneaux rigide type styrodur (insensible à l'humidité) en injectant de la mousse de PUR pour faire les joints.

Ou faire un plancher + pare vapeur (freine vapeur pour certains isolant) + isolant + plancher flottant.

Cordialement

Ben
19/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Dans votre cas, il faut éviter la laine minérale avec are vapeur intégré car vous n'arriverai jamais à obtenir une étanchéité correct.

Vous pouvez placer des panneaux rigide type styrodur (insensible à l'humidité) en injectant de la mousse de PUR pour faire les joints.

Ou faire un plancher + pare vapeur (freine vapeur pour certains isolant) + isolant + plancher flottant.

Cordialement

Ben
OK, MERCI beaucoup pour tous vos conseils.
23/02/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Bon, je tourne et retourne mon problême dans tous les sens et commence à perdre patience

J' abandonne l' utilisation d' isolant dur (genre panneaux polyuréthane) car cela est trop fastidieux (imaginez que l' écartement entre les chevrons varie de 1 ou 2 cm sur la longueur, et on se retrouve avec un espace de 1 ou 2 cm en bout à devoir boucher ).

Refaire un plancher au dessus du plancher me fait perdre + de 22 cm en hauteur, donc, j' abandonne aussi.

Il me reste 2 solutions :

1°) J' isole à la LDV (ISOVER ISOCONFORT 35 en 22 cm d' épaisseur) mais je suis un peu embêté pour le pare vapeur car j' ai déjà placé les gyplats au plafond de l' étage, dans mon cas, qu' est-ce qui est le mieux, ça :

Isolation du plat de la toiture ???

où ça :

Isolation du plat de la toiture ???

2°) J' isole à la ouate de cellulose (Isofloc, Thermofloc) mais peut-on le mettre en oeuvre sois même (j' ai lu ça et là qu' il fallait pour éviter les tassements faire appel à une société pour insuffler la ouate à l' aide d' une machine au lieu d' acheter soi même les sacs en vrac et de les déverser dans la partie à isoler) ? Dans le cas de la ouate de cellulose, faut-il mettre un pare vapeur ? Pourriez-vous me donner une idée du prix pour la ouate de cellulose en vrac (33 m³) et à insuffler (22 cm sur +- 150 m²) ?

Je sais bien que la LDV est bcp plus chaude en été mais je suis prêt à payer ce prix si je peux isoler pour 2 fois moins cher (budget quand tu nous tiens )

Dans le cas de la LDV, j' ai un R de 6,25, quel serait le R avec 22 cm de ouate de cellulose ?

Merci d' avance pour vos réponses.

Geo.

Dernière modification par GeoffreyL 23/02/2010 à 14h35.
23/02/2010 Vieux  
 
  66 ans, Bruxelles
 
Bonsoir geo, êtes vous au courant que la région wallonne rembourse entre 13 et 17€ pour les isolants éco?nous la plaçons(fourniture et pose) pour 18€ht le m2. L'inconvéniant, il faut
23/02/2010 Vieux  
 
  66 ans, Bruxelles
 
mauvaise manip, suite, l'inconvénient, il faut 6 mois a la région pour rembourser l'investissement, toutefois, il n'est pas impossible de trouver un prêt relais.Cordialement.
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