Isolation écologique

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Isolation écologique

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11/12/2008 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et je m'empresse de poster ma première question...

Nous avons un projet de construction et on se pose la question de l'isolation.
Pour ces qualités, nous serions intéressés par un isolant écologique de type flocon de cellulose.

Pourriez-vous me dire si c'est intéressant pour une maison traditionnelle ou plus spécialement pour une maison en bois?
Dans le cas d'une construction traditionnelle, pourriez-vous me dire les différentes couches à mettre en oeuvre entre le parement (pierre et brique dans notre cas) et la finition intérieure? Je dois avouer que je m'y perd un peu... (où placer l'isolant, le pare-vapeur, lame d'air entre mur intérieur et extérieur...)

Merci pour vos réponse!

Duste
11/12/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
pour du tradi , c'est le toit pour de l'écolo mais pour l'insuffler il faut remplacer le parepluie sous la tuile par un panneau dur en fibre de bois par exemple celid3d, steico universal...
la cellulose,
un pare vapeur ou une paroi en bois osb, pavaplan ....

pour les murs il faudrait refaire une ossature complète en bois pour pouvoir insuffler alors soit on fait de l'ossature bois direct ou on va vers du styrodur, polyurethane...

bonne soirée

12/12/2008 Vieux  
 
  66 ans, Bruxelles
 
vous devriez avoir honte de dire(pardon, d'écrire) de telles absurdités. Il faut vendre a tous prix, et peu importe le voisin, belle mentalité. Bravo les brico
12/12/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
12/12/2008 Vieux  
 
  66 ans, Bruxelles
 
Post modéré




Dernière modification par Nono 12/12/2008 à 18h08.
12/12/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Ben oui,c'est un coup de gueule d'un vieux pro du batiment, spécialisé dans l'isolation (écologique) j'ai mis la parenthèe car je suis indépedant de toute marques et produits. Les vrais pros en on marre de tous ces gens qui racontent tout et n'importe quoi. Débouillez vous, personnelement, je suis en fin de carrière, mais si je puis me permettre de vous donner un conseil, renseignez vous avant de dire des c....res. Cordialement.
c'est quoi le rapport ??
Le commentaire de marcg est tout à fait pertient
Mais peut-être avez vous de meilleurs conseils à donner ??
12/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
On connait les je sais tout mais je ne dirai rien.. Voilà bien l'exemple avec le post de ce pro en fin de carrière..
Il préfère se taire (écrire) que de donner ses conseils avisés.. Trouvez où est la C.....dans tout cela.

Dernière modification par Nono 12/12/2008 à 18h03.
12/12/2008 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Oups... Je ne pensais pas que ma question (sans doute un peu bête pour les connaisseurs...) allait soulever une polémique...

Peut être pour recadrer les choses. Il s'agit d'une nouvelle construction que nous voulons construire de façon traditionnelle. Pour des raisons économiques avant tout puis seulement écologique, nous souhaitons tendre vers une maison avec un K25 à K30 maximum.

Si je comprends bien, pour les murs, une isolation de type flocon de cellulose entraînera des travaux supplémentaires d'où un coût trop élevé (donc économie perdue...)

Par contre pour la toiture (là ou les déperditions de chaleur sont les plus importantes), cela peut être intéressant.

Au niveau de la qualité de l'isolant (résistance et conductivité thermique), quelles sont les réelles différences?
12/12/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
je signale à tous que je ne vends rien ni siolation ni chauffage ni maison ni même du bois , je suis juste passionné ...
je tiens aussi à dire que si je préfère l'ossature bois , je trouve qu'il y a de belle solution aussi à mettre en oeuvre en tradi c'est juste une question de gout ...

en france , il font parfois des murs tradi et reviennent avec de la fibre de bois qu'il enduise et puis crépi mais en belgique comme on fait souvent de la brique de facade la solution pas terrible ...

point de vue prix entre du mur tradi et de l'ossature , tout dépend de la valeur de K que tu veux obtenir , moi je dirais la même chose. l'ossature permettant par après si on est bricoleur et très motivé de faire beaucoup de finition soi-même ce qui nivelle le prix entre les deux . Pour un bon mur tradi si je devais le faire , je mettrais polyurethane 8cm et une bonne terre cuite style porotherm en insisitant auprès des maçons de bien mettre les plaques , certains n'ayant pas bien compris qu'il ne faut pas avoir un seul espace entre les plaques , donc insiste .
12/12/2008 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marcg Voir le message
en insisitant auprès des maçons de bien mettre les plaques , certains n'ayant pas bien compris qu'il ne faut pas avoir un seul espace entre les plaques , donc insiste .
Exact. Il ne faut pas seulement "bien" choisir son isolant, la pose est encore plus importante, je dirais.
Un point que je n'ai pas vérifié lors de la première phase de notre rénovation (il y a cinq ans, j'étais jeune et naïf ) et parfois je me pose des questions...
12/12/2008 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Merci pour ces réponses.

L'isolation est un sujet passionnant mais très complexe pour une personne non avertie comme moi. C'est pourquoi, il est toujours intéressant d'entendre des avis de personnes expérimentées.
12/12/2008 Vieux  
  35 ans, Namur
 
j'ai du relire 2 fois le sujet avant de comprendre... qu'il y avait eu modération.
sans critiquer le bien fondé, serait-il possible aux modérateurs de laisser le post vide ou mentionné "Post modéré" ou un truc du genre pour que le sujet garde un sens? Je me suis senti un peu perdu...

Merci
12/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
mais en belgique comme on fait souvent de la brique de facade la solution pas terrible
Ben oui, marcg, entièrement d'accord, mais dans 95 % des cas, les briques sont imposées par l'urbanisme. Et demande aux gens qui construisent à Gembloux, (à Tous Vents) à quel point l'urbanisme peut être contraignant!!
Je suis en train de chercher la comparaison entre le polyuréthane 80 mm et le styrodur 80 mm (que nous employons), du point efficacité thermique (as tu une info quelconque à ce sujet ??) et du point de vue prix.
Bonne journée.
12/12/2008 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par pfranco1 Voir le message
Exact. Il ne faut pas seulement "bien" choisir son isolant, la pose est encore plus importante, je dirais.
Un point que je n'ai pas vérifié lors de la première phase de notre rénovation (il y a cinq ans, j'étais jeune et naïf ) et parfois je me pose des questions...
J'ai lu un article sur l'isolation : il y est indiqué qu'un joint de 1 cm entre 2 plaques de polyuréthane mal placées donne une surface de 1 m2 non isolée.... d'où l'importance de vraiment bien placer ces plaques....
12/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Comme pour beaucoup de choses dans le bâtiment, le placement est primordial.
Le meilleur produit mal placé peut être bien pire qu'un produit de qualité moyenne bien placé. Les chassis c'est pareil. Bon week end, Khali
12/12/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Pour les murs creux, il existe des isolants en panneaux semi-rigides jusqu'à 16cm (LDV), ce qui permet d'avoir une isolation déjà très efficace, sans avoir à construire d'ossature supplémentaire.
Joe.
12/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par walter.3 Voir le message
j'ai du relire 2 fois le sujet avant de comprendre... qu'il y avait eu modération.
sans critiquer le bien fondé, serait-il possible aux modérateurs de laisser le post vide ou mentionné "Post modéré" ou un truc du genre pour que le sujet garde un sens? Je me suis senti un peu perdu...

Merci

C'est fait et selon votre souhait
26/04/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Intègre,
Je ne sais pas si tu as pu avoir les infos de prix et de performances des matériaux isolants, mais au cas où:
PUR : lambda = 0.023
Styrodur : lambda = 0.032
Donc 8 cm de styrodur (+/- 12 EUR/m2) correspondent à 6 cm de PUR (+/- 15 EUR/ m2) au niveau performances d'isolation.
Je sais qu'il y a des plaques de laine de verre/laine de roche avec un lambda de 0.032 mais je ne connais pas les prix.
Personnellement je recommande le Neopor (qui est du polystyrène expansé avec du graphite) à la place de styrodur pour les murs car son coéfficient lambda est le même mais nettement moins cher (+/- 8 EUR/m2 pour 10 cm d'épaisseur), en plus moins d'énergie pour le fabriquer et fabriqué en Belgique. Mais il n'est disponible que via des grossistes spécialisés en isolation - donc minimum plusieurs m3). MP pour avoir des adresses.
27/04/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
perso, je reste d'avis que les plaques de polyurethane style eurothane sont ce qu'on fait de mieux en isolation traditionnnelle, leur coeffecient lambda tourne autour de 0,025 ce qui permet d'avoir des murs moins épais pour le même coefficient d'isolation. Les murs moins épais permettent sur une maison d'avoir 2à 4 m2 de surface habitable en plus , donc même s'ils sont plus chers à l'achat cela fait deux m² en moins de toit de dalle de sol à isoler donc en final reviennent moins chers, mais c'est mon avis et leur placement reste toujours une difficulté autour des fenêtres portes etc . Le prix d'un matériaux n'est intéressant à comparer que placer car aujourd'hui la main d'oeuvre est prépondérante , l'efficacité sur du polyurethane par rapport à du néopor te donne pour 10 cm en équivalence à 14cm de néopor , donc en plus il faut comparer ce que tu gagnes en chauffage, en type de chauffage facture annuelle, chaudière plus petite, c'est donc très difficile de dire ce que tu gagnes réellement ou perds.

la laine de roche ou de verre permet de récupérer les deux ou trois cm de vide ventilé, les plaques de stirodur, polyurethane ou néopor doivent se mettre avec un vide ventilé car elles n'ont aucune compressibilité . Donc à nouveau gain de surface dans la maison vu que mur moins épais , 40m de façade sur deux étages à 3cm cela fait 2,4m² en plus de surface habitable juste à cause d'un choix d'isolation.
03/07/2010 Vieux  
 
  61 ans, Autre pays
 
Ah, que ce post fait plaisir... Car oui, comme fait "marcg"', il faut calculer et non penser que ceci ou cela est meilleur! Seul le calcul, la comparaison chiffrée basée sur les critères que VOUS définissez comme vos priorités, sont pertinents.

Calculez ou faites calculer, demandez les fiches produit détaillées, comparez, posez des questions. Car partir de la méthode courante et "essayer de faire mieux", c'est vous handicaper de toutes les erreurs passées et tomber dans le piège du marketing des fabricants qui tentent de toucher vos sentiment, vos impressions.

Et souvent, quand on recalcule tout, comme dans l'exemple de marcg, on découvre des avantages bien supérieurs...

C'est VOTRE maison, c'est sans doute le plus gros investissement de votre vie, et c'est, après la nourriture, votre seconde nécéssité vitale. Tant de raisons pour y passer le temps nécéssaire, avec une calculette.

Enfin, car j'ai posé la question à des assemblées d'architectes qui mettaient 4 - 5 minutes à définir en quelques mots "à quoi sert une maison", ce qui signifie peut-être qu'ils n'ont pas une perception claire de l'essentiel..

En tout cas, je n'en ai jamais vu faire pas une analyse fonctionnelle rigoureuse, des besoins, des priorités, etc. Et de concevoir sur cette base, plutôt que ce céder aux habitudes, de style, de façade et matériaux, etc.

Prenez du recul par rapport aux habitudes. Les traditions sont en général bonnes, elles ont prouvé leur valeur dans le temps, mais les habitudes, les "on dit", et l'intérêt court terme et personnel des vendeurs, tout cela tend à vous fourguer ce qu'on a facilement sous la main. Or, les temps changent... le prix des énergies fait yoyo, donc la sérénité de votre futur (et de vos héritiers) passe par le fait d'être indépendants des énergies, au moins pour le chauffage. Donc pas "d'énergies renouvelables", car la seule parfaitement renouvelable sans difficultés ni sacrifices, c'est celle qu'on n'utilise pas. Faites votre maison passive !

Car il est fort probable qu'on ait du mal à trouver des énergies en quantité qui soient aussi faciles à gaspiller en les brûlant comme le pétrole (grrr...), et le chauffage risque bien de devenir le budget principal d'une maison, plus important même que le financement, car le financement se termine au bout de X années, le chauffage pas!

Faites votre maison passive !

Et pour faire une maison passive, on peut empiler des emplâtres sur une conception insensée, ou ....on peut se demander si le fait que l'isolation thermique et le climat intérieur devenant la priorité, il ne faudrait pas dabord concevoir l'enveloppe thermique, et ensuite y rajouter, sans compromis, les éléments et fonctions qui font la maison.
Car si votre maison fort isolée ou votre maison passive coute plus cher qu'une maison inappropriée à l'époque, c'est aussi une indication que vous consommez plus de ressources... c'est à priori pas une bonne nouvelle pour les pro-durables: même si ces ressources ont un rendement durable/écolo à terme, ce serait une bonne nouvelle d'arriver à en consommer moins.

Donc la maison idéale est passive ET moins chère que la construction traditionnelle!

La maison passive, c'est :
- pas de chaudière, de cheminée, d'installation lourde,
- pas de controle annuel, de ramonage, de crasses
- pas de local de chaufferie, de stockage de carburant,
- pas de dépendance au courant pour faire tourner le chauffage,
- pas de facture, d'abonnement, de difficulté de paiement,
- pas de courants d'air, de sensation de froid, de condensations,
- pas de poele trop chaud, de buches, de pellets (la place...),
- pas de fournisseur, pas d'accès de livraison, de rendez-vous, de vérification,
- plus de place dans la maison,
- une température (très très) stable, quels que soient les évenements externes,
- la fraicheur tout l'été (déphasage = argument des maisons mal isolées),
- le chauffage coute de plus en plus cher, allez-vous payer toute votre vie ?
- que vaudra une maison dont le chauffage coûte plus que le financement, dans X années?

Et en finale, pour une maison passive il faut vraiment bien concevoir, bien calculer et bien mettre en oeuvre, il y a toutes les chances que vous ayez une maison bien construite...

Bonne chance à tous!

Dernière modification par nebunu 03/07/2010 à 11h27.
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