bes412

j en est parler avec des ingenieur themicien et c est pas le top cette isolation
a voir

ordynas

..........

Nono

oui je vois ..

Tu vis aussi avec les ON dit que.. faut évoluer mon garçon.. faut évoluer.. demande aux gens de terrain ce qu'ils en pensent

bes412

bien c est des exp faite avec des ingenieur donc pas des on dit garcon je viendrais pas parler de ca si non

panda016

Voilà mon idée, afin de conserver au maximum la structure en bois de mon grenier :

- sous toiture (delta)
-1 cm d'air
-3 cm de styrodur placé entre les chevrons 6/6 (principalement pour l'isolation acoustique)
-2 cm d'air
-isolation triso super 9 actis (je l'ai déjà acheté l'année passée)
-double lattage (pour une lame d'air en plus )
-finition

Sans retomber dans la critique de l'isolant mince (c'est trop tard je l'ai) vous en pensez quoi ?
Merci pour vos réponses

Gemon

En fait, le problème ne vient pas de l'isolant mince et reflechissant en lui meme(il existe des pare-vapeur avec couche alu de meme que des isolants en ldv avec une face alu) , mais plutot de l'usage qui en est fait. Utilisé en isolation uniquement, pas de problème, mais ce que la confederation veut empecher c'est l'utilisation de ce produit en sous toiture (avant on parlait de sous toiture isolante). Maintenant, si on a la place, il revient moins cher d'utiliser un isolant traditionnel (qui en plus nous fait beneficier d'une prime). Si l'isolant mince ne fait pas beneficier de prime , c'est simplement parce qu'il n'a pas d'ATG (agrément technique) si ce n'est celui pour sa resistance au feu.

Bonne journée
Gem

bt9000

Demande au fabriquant s'il est pertinent de placer le triso en dessous d 'un styrodur
A+

bt9000

Gemon,

D'accord avec toi.
C'est pas tant le produit qui est en cause mais bien la façon de le poser.
D'un point de vue commercial, les fabricants ont tenté de passer par les couvreurs pour le vendre...comme sous toiture isolante! on isole pas comme on couvre
Quand on sait comment les couvreurs posent une sous toiture, on a eu pas mal de "mal façons" (pas de tape, ponts thermiques, absece d'isolation au pied du toit ect...).
Le principe et qu'il faut maintenir une CONTINUITE dans l'isolation, et quant on a que 12mm, c'est pas toujours évident.
A+

lepasserelle

Le problème de comparaison entre les isolants minces et les isolants plus traditionnels comme la laine de verre est que l'on compare des choses qui sont difficiles à comparer. Les isolants minces diminuent le transfert de chaleur diffusée par radiation (celle d'un feu par ex) et la laine de verre permet essentiellement diminue le transfert de chaleur par conduction et convection. Qu'est-ce que cela veut dire ? Que les isolants minces fonctionneront bien en cas de fort différentiel de température entre l'intérieur et l'extérieur (si le soleil tape ou s'il fait - 20 °C dehors) et la laine de verre est bcq plus efficace quand la différence de température est faible. Mais ce qui est essentiel dans les 2 cas, c'est la qualité de la POSE : il faut s'assurer que tout est parfaitement étanche et que l'air ne peut pas passer. (ce qui est parfois plus facile à réaliser avec un isolant mince).
En conclusion : en Belgique vu les différences de temp, je ne recommande pas les isolants minces sauf en complément avec un autre isolant pour éviter les surchauffes en été (une autre solution est de mettre une sous-toiture réfléchissante - c'est moins cher). Mais dans les climats plus rudes, c'est une solution plus intéressante. A éviter : mettre ce type de matériaux dans les murs ou dans le sol.
En cas d'épaisseur minimale : polyuréthanne (type recticel), c'est le matériaux le plus efficace ou éventuellement néopor (type isomo), un peu moins efficace mais moins cher avec sous-toiture réfléchissante. Sinon il existe des isolants avec vide mais qui coutent une fortune qui sont parfois mis dans les frigos ou en aérospatiale.
Dernière info, si les isolants minces ont l'équivalence de +/- 5 cm de laine de verre, cela veut dire qu'on diminue les déperditions calorifiques par le toit d'un facteur 3, alors que si on avait mis 20 cm de laine de verre, les déperditions auraient été diminuées d'un facteur 12.

panda016

Merci BT, mais n'ayant que 6cm de disponible et l'obligation de la lame d'air, je suis limité. Merci pour vos réponses

Gemon

Vous voulez parlez du pare vapeur je suppose???
Car la seule sous toiture réflechissante et cappilaire qui existe est la delta titanium de dorken et elle coute la peau des fesses ^^
Une sous toiture DOIT ETRE PERMEABLE A L AIR au contraire du pare ou freine vapeur.

Nono

Salut Gemon
voilà pourquoi les gens (pas tous heureusement) ne s'y retrouvent plus..
Ils confondent souvent la sous -toiture avec le pare/freine vapeur..

panda016

Au vu de ton expertise Nono, tu penses quoi de mon problème ? (ou de ma solution). Merci pour ta réponse

lepasserelle

Gemon,
non non je parle de sous-toiture réfléchissante pour ne pas cuire en été. Elle n'a pas besoin d'être respirante si on a mis un pare-vapeur en-dessous de l'isolant et qu'il est placé tip-top (d'autant plus si on met du PUR ou du neopor qui sont étanche à la vapeur). Une sous-toiture respirante n'est utile que si l'air humide du batiment peut se condenser dans cette zone (ce qui n'est pas le cas si un pare-vapeur a été placé correctement). Pour augmenter l'efficacité de l'isolant PUR et neopor on peut le prendre avec alu même si ce n'est pas reconnu comme apportant une efficacité supplémentaire.
Panda,
Perso, mettez de l'Actis que vous avez à priori côté toiture (mais je laisse Nono de commenter vu qu'il connait ce produit) + 6 cm de polyuréthanne (pas du styrodur qui est du polystyrène extrudé, moins efficace), ça équivaudra à +/-10 cm de laine de verre pour le PUR et 6 cm de laine pour l'Actis.

panda016

Merci pour tes conseils mais ma toiture a été faite en 2006 je ne peux donc agir qu'à l'intérieur.

Ganjanoof

Ouais, moi j'ai testé l'isolant mince, et comme je suis un gamin de merde, j'aime bien jeter de l'huile sur le feu. Ca marche. Chez moi en tous cas. Je l'ai pas mis tout seul, mais en complément, mais la maison où je l'ai mis en plus de la laine minérale, on ne crève pas de chaud comme des gorets en été quand y a 35 sous les combles. La maison où je l'ai pas mis, on crève de chaud comme des gorets quand y a 35.

Vala

panda016

Je reviens à mon problème (cfr plus haut), Nono, tu en penses quoi ?
Si je garde cette idée, est-il préférable de mettre de l'isolation type "frigolite" (je ne connais pas le nom exact) ou du styrodur ou rien du tout ?
merci pour vos réponses

Nono

Si vous souhaitez isoler au mieux, mettez alors de la fibre de bois entre vos chevrons le rendement sera d'autant meilleur tout en respectant le minimum d'espace entre le delta de 3mm pour la lame d'air..
Ensuite sur les chevrons pourquoi ne pas refaire un contre chevronnage et poser une autre couche d'isolant dans le sens contraire..
Ensuite fixer un freine -vapeur avant de fermer complètement par un lambris ou autre.
Ah oui! ne pas mettre de la frigolite. Attention en cas d'incendie..

panda016

Merci Nono

Pourtant dans le guide de pose, la possibilité de placer l'isolant sous les chevrons est évoquée.

http://www.actis-isolation.com/docspdf/guidepose1.pdf

De plus vu que ma toiture est posée, je n'ai pas d'autres solution
c'est vraiment dommage que je n'ai pas eu connaissance de ce super site avant mes travaux ........ (la machine à remonter le temps c'est juste dans Bob et Bobette ?)

Pour la lame d'air le guide de pose parle de 20 mm ?

Nono

sorry oui pour les 20mm