enrishas

Manu1976, Nono, et autres, je sollicite votre attention afin d'avoir plusieurs pistes quant à la réfection de mon toit actuellement.
J'ai bien suivi vos commentaires et il s'avère qu'il faut faire gaffe aux chevrons avec un isolant mince.
Nous plaçons actuellement de l'ALEISO T30 comme sous toiture isolante. En deuxième lieu, je placerai 15 cm de LDV.
Que puis-je faire à ce stade pour éviter des mauvaises surprises dans le futur ?
UN TOUT GRAND MERCI

red.pepper

Ah be non! déjà dans la liste de sentenza il n'y a pas de sous-toiture. C'est tuiles, air, LDV, air, PMR, air, gyproc.

Ensuite, il n'y a pas de circulation dans cette seconde lame d'air (entre les deux isolants) sinon il y a un des isolants qui ne sert à rien ou presque.

manu1976

ben si c'est comme ça que ça a ete posé chez pasmince alors je comprends mieux le problème....

comment la vapeur d'eau va passer ça?

bon a ce stade je te dis de mettre un freine vapeur intello (ou un produit au caractéristique similaire )après que tu ais mis ta laine de verre et tu dois aussi faire déborder ce freine vapeur sur tes murs ^^

puis tu feras ton vide ventilé avant de poser l'habillage et si ça ne fonctionne pas et bien c'est un autre gros problème mais le freine vapeur intello renvois le surplus de vapeur vers la pièce (normalement) on l'utilise pour les toiture plate qui sont complet imperméable a la vapeur d'eau a cause du voile d'étanchéité que l'on place comme sous toiture pour accueillir une toiture végétale

c'est un peu le même principe, ici avec une ventilation bien pensée de ta maison ça devrais aller...

mon opinion,
ceux qui connaissent peuvent y aller

manu

bt9000

Sentenza,

Oui vous êtes dans le bon, même si je ne suis pas convaincu qu'il faille obligatoirement une lame d'air entre les deux isolants.

Avant de vous lancer, gardez ces quelques points en mémoire:

Une sous-toiture sert:
- à se prémunir d'une éventuelle infiltration d'eau
- de coupe vent.
- de système d'aération de la toiture.

Il arrive que le laine de verre perde en "volume" par effet de tassement au fil du temps. C'est nettement moins le cas de la laine de roche. Vu que vous n'avez pas de sois-toiture, une LDV n'est pas une bonne option car il ne faut pas sous estimer le puissance du vent sur une toiture... Les 15 cm de LDV se réduiront facilement à 6cm àprès une à deux années! Les matelas ou panneaux à découper en LDR ont une meilleure tenue.

Une isolant de type LDR supporte bien l'humidité à ceci près qu'une fois mouillé il perd ses propriétés d'isolant... l'isolant ne pourit pas. Il n'y a pas de phénomène de "putréfaction", mais il peut pas contre devinir "sale" et noircir en surface... rien de méchant (les revêtement en papier peuvent par contre se déteriorer).
Rockwool propose (si mes souvenirs sont bons) un produit adapté à une pose sans sous-toiture

Le masse volumique de la laine de roche est plus importante que celle de la LDV, paraît que l'on y gagne en inertie et en déphasage, à lambda égal.
Je n'ai pas assez de recul que pour confirmer à 100%. J'ai isolé une grosse lucarne cet été: Celit4D en sous-toiture + 14cm LDR. On a jamais crevé de chaud... mais il faut vour cela sur 3 années au moins.

A+

enrishas

Merci à tous.

Pourriez-vous me dire exactement le produit ROCKWOOL pour sous-toiture avec pare-vapeur dois-je utiliser ?

En tenant à l'esprit que cet isolant doit avoir un K au moins à 3.

Merci !

Nono

Il faut croire que les recommandations données par le fabricant ne sont pas à tenir en compte..

manu1976

100% bt 9000dacodac avec toi pour sentenza

mais enrichas tu dois relire ici c'est ton isolant mince qui sert de sous toiture

manu

sentenza013

Un tout grand merci à Manu, Nono, BT9000 et les autres pour vos précieux conseils !
Manu, je comprends pas très bien ton explication sur les lames d'air:

je compte laisser une lame d'air entre l'habillage et le PMR.
La question qui divise, c'est plutôt: faut-il laisser une lame d'air entre le PMR et la laine de roche ?

Entre les 2 isolants, on serait plutôt dans le cas de l'air emprisonné --> donc si je comprends bien, tu déconseilles la lame d'air à cette endroit ?


pour le produit Rockwool adapté pour pose sans sous-toiture dont parle BT9000, est-ce qu'il s'agit bien de ce produit: Rockfit 431 ADAPT ?

Quelqu'un aurait une idée d'où je pourrais en trouver en région Liégeoise et une idée du prix ?


Merci merci

manu1976

donc toi c'est le pmr qui fait office de pare vapeur il est a l'intérieur. c'est bien de laisser une lame entre le pmr et l'habillage c'est un pmr avec fibre alu mousse alu ou bulle d'air et alu

parce que tu vas visser ou clouer si c'est bulle c'est facile clouer ou visser

si c'est fibre ça va s'enrouler autours de' la visse et faire une boulette compacte bref la fibre est dans la boulette et plus entre les feuilles ( c'est la cata il isole plus du tout autour hehe )

donc dans ce cas c'est clouer avec les clous torsadés
c'est bizarre de laisser une lame entre le pmr et la ldr entre deux isolant sur 1 metre carré pour 1cm ça te fait combien de litre d'air (10 litre) dans la ldr l'air est emprisonné par les fibres le mouvement est tres limité mais la 10 litre par metre des que la temperature va monter l'air de la lame va circuler et se mettre en mouvement air froid en bas air chaud en haut puis le chaud se refroidi devient plus lourd le froid se rechauffe deviens leger et sa tourne entre des deux parois bref voila.

manu

red.pepper

Pourquoi est-ce que l'air chaud en haut se refroidirait, et l'air froid en bas se réchaufferait?

LED3

Bonjour,

Parce que
- dans le cas de toiture incliné, il y a toujours une différence de t° entre les versants.
- l'air se stratifie
- Dans un sandwich, il y a toujours un coté plus chaud que l'autre
- que toute diff de t° implique pour l'air un mouvement de convection
- que l'air chaud est plus "légé" que l'air froid

A+
Led

lepasserelle

Dans la doc d'Isover, ils précisent qu'il ne faut SURTOUT pas mettre de lame d'air entre le placo, le pare-vapeur, la LDV et la sous-toiture et que mettre une lame d'air fait partie de ces anciennes pratiques qu'il faut éliminer...Par contre, ils précisent qu'il faut tout particulièrement soigner l'étanchéité du pare-vapeur (coller les bandes de pare-vapeur entre elles ainsi qu'au mur).
J'aurai tendance à suivre leur conseil car toute lame d'air va nécessairement diminuer l'efficacité du complexe d'isolation.

manu1976

pose la contre c'est sous une toiture de toute façon ce n'est pas indéformable donc il y en aura une a force... si tu ne la pose pas contre il y aura une lame plus grande...

ce qui posera problème c'est l'évacuation de vapeur d'eau c'est pour quoi j'insiste sur le pare vapeur intelo...

quand même avant c'etait plus simple du chaume et hop...

un torchis et hop

des lauze et hop

une toiture avec des bardeau de bois ou des ecorce de la terre de l'herbe et hop et nous la on se prends la tete...

^^

manu

cantause

Bonjour,

Je viens de lire ces quelques pages de débat (parfois endiablés ) sur les isolants avec beaucoup d'intérêt.

Ma mère va bientôt commencer de gros travaux de rénovation de sa maison, dont le changement de la charpente et de la couverture (300m2), je devrai m'occuper de l'isolation, je suis donc chargé d'inspecter les divers possibilités...

On dirait que chacun à son avis en fonction de sa propre expérience ou de l'analyse qu'il a fait de chaque produit. Je dois dire que j'ai plutôt un penchant pour les isolants traditionnels, épais et ayant pour but de faire stagner une masse de gaz. Les températures auxquelles nous vivons ne donne pas aux pertes par rayonnement un aspect prépondérant, j'ai lu sur un site qui semblait "sérieux" (que je ne retrouve plus, donc c'est une info purement indicative et tout aussi criticable...) que cela représentait seulement 5 à 10% des modes de transfert thermique du bâtiment.

Je fais des études d'ingénieur et j'aime beaucoup l'expérimentation, je crois que se baser sur des "il fait bon quand il gèle" ou " il fait plus frais en été qu'avant la pose de mon isolant mince" est trop subjectif et pas assez rigoureux que pour être vraiment fiable ( mais c'est super sympa de partager son expérience quant même!)

Je propose un projet "d'essai miniature" , en condition réelle, des petites maisonnette de faibles surface, se rapprochant le plus possible de la structure et des conditions réelles d'une maison grandeur nature. On les mettrait dans les mêmes conditions extérieures, chacune isolée avec un matériau différent, chauffées à température constante par un système électrique, (pour pouvoir comptabiliser facilement la consommation).

Qu'en pensez-vous? j'aimerais des suggestions sur les isolants à tester, les marques d'isolants minces (et autres) valant la peine de s'y intéresser, la surface minimum de ces "maisonnette" (1m2 ou est-ce trop peu?), isolant variable uniquement pour le toit ou murs également?

Je suis ouvert à toutes les propositions, même les plus farfelues, je crois qu'il n'y a que le résultat qui compte et quitte à être surpris pour certains matériaux, l'essai en vaut la peine...

Je vous souhaîte un bon réveillon.

François

cantause

Bonsoir,

J'ai un peu réfléchi à mon projet d'essai et j'ai quelques propositions à soumettre concernant le coté réaliste du modèle réduit:

Fabriquer 4 modèles identiques pour le sol et les murs, structure en bois pour gagner du temps et ne pas transformer le jardin en "mini-europe"

Mur: Enveloppe externe de 6 cm de PU et une faible épaisseur en interne pour simuler les blocs et garder une lame d'air. Quelle est l'épaisseur d'une lame d'air entre l'isolant et le parement en général?

Sol: Une couche de 6 cm de PU, une autre plus mince pour simuler la dalle?

Toit: En ardoise avec pare-vapeur, il m'en reste un tas, récupérées d'un vieu hangar, elles ne sont pas toute neuve mais on s'en est servi pour faire le toit de notre cabane avec mon frère il y a plus de 10 ans et il est toujours étanche...
A ce sujet j'ai une question, quelle pente donner au toit?

Les toitures seraient amovilbes pour pouvoir préparer l'isolation méticuleusement...

Chauffage: Deux solutions possibles, toutes les deux comptabilisées par des boucles ampèremétriques. Soit des chaufferettes électriques pas cher, identiques, ou alors du fil résistif enroulé avec un petit ventilateur. Le deuxième système à l'avantage de pouvoir calibrer 4 résistances identiques, d'alimenter la ventilation séparément (pour ne comptabiliser que les éléments de chauffe) et de pouvoir utiliser des thermostats sans doute plus précis. On ajouterait quelques blocs de béton pour simuler l'inertie des murs...

Isolation du toit: Voici les isolants qui me viennent à l'esprit:
1) Isolant mince haut de gamme, Actis? autre? qu'en pense Nono?
2) Laine de verre de bonne qualité, isover?
3) Isolant "bio" cellulose? chanvre? je m'y connais peu...
4) ?

Concernant les épaisseurs respectives je me disais que les choisir en respectant un coût au m2 identique semblait le plus équitable du moins pour une première batterie de tests.

Si vous avez des suggestions je les attends avec impatience, je vous souhaîte une bonne fin d'année!

bZone

cette querelle de personne n'a aucun interet pour le lecteur, je clos donc ce sujet avant de le nettoyer de tout ce bazar, pour le reouvrir plus tard.

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