Isolation entre cave voûtée et parquet massif.

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Isolation entre cave voûtée et parquet massif.

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01/08/2016 Vieux  
  Liège
 
Bonjour à tous,

Je possède une fermette qui date de 1760.
Sous mon salon (25 m²), une superbe cave voûtée que je désire conserver.
Aucune isolation entre cette cave et mon plancher en parquet, on sent le froid monter dans ses pieds...

Le parquet est fort abîmé, il a fait son temps et je compte le remplacer par le même type de parquet (massif ou éventuellement semi massif) afin de conserver l'aspect ancien de la maison.
La pose du parquet sera réalisée par un professionnel mais je voudrais en profiter pour isoler le sol.

Ma première idée était de poser un isolant puis des panneaux osb, puis le parquet, mais je vais modifier la hauteur de mon sol et cela m'ennuie fort.

J'ai enlevé une petite partie du plancher actuel et je découvre que le parquet est cloué directement sur des voliges, celle-ci étant posées directement sur les voûtes de la cave, avec des supports (briques empilées) dans le creux des voûtes.

J'ai donc par endroits 5 cm entre voûte et volige, et dans les creux jusqu'à 15 cm de vide.

Quel isolant dois-je utiliser idéalement ?
Puis-je faire placer le nouveau parquet directement sur les voliges, sans panneaux OSB ?

Merci d'avance pour votre aide.

Patrick.
01/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pourquoi ne pas envisager une projection de PUR jusqu'au ras des voliges (ne serait ce pas plutôt des lambourdes??) et raboter à ce niveau. Les panneaux OSB n'existent que depuis peu de temps et avant on clouait directement sur les lambourdes. Quel est l'espacement entre les lambourdes???
01/08/2016 Vieux  
  Liège
 
Vous avez sans doute raison, je ne suis pas du métier et je ne connaissais pas les lambourdes. La section de ces "bois" est de 80 mm x 80 mm.

Elles sont espacées de +- 25 cm.

La projection de mousse, ça me parait une bonne idée, le coefficient d'isolation est bon je suppose ?

Par contre, étant "bon bricoleur", puis-je envisager de faire ça moi-même ? Ou est-ce un travail qui nécessite du matériel spécifique que possèdent uniquement les pros ?

Merci.
01/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non, vous ne pourrez pas faire cela vous-même, il faut du matériel spécifique professionnel pour cela et un "scaphandre" au moment de la projection. C'est un vrai camion labo qui se déplace.
il s'agit de deux produits, qui se mélangent au moment de la projection et qui déclenchent une réaction exothermique. Cela sèche très rapidement, on peut marcher dessus après 1 heure environ.
Avec un espacement de 25 cm entre les lambourdes, il n'y a vraiment aucun problème pour fixer un parquet massif ou semi massif, sur les lambourdes, mais évitez les genre QuickSt*p and C°, qui ne sont pas des vrais parquets.
Le coefficient d'isolation du PUR est le meilleur actuellement.

Bionne chance
01/08/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Même avis qu'Intègre, je mettrai aussi du PUR. Contactez une firme qui fait cela, impossible effectivement sans matos spécifique.
01/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Pour 25M2 le chantier ne va pas être un peux petit ?
02/08/2016 Vieux  
  Liège
 
Merci pour vos conseils.
02/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le prix ne sera probablement pas un prix au m², mais un forfait.
A discuter avec le fournisseur. Mais aucune autre solution raisonnable n'est envisageable avec des performances intéressantes.
Maintenant, il peut aussi couler une chape avec de la frigolite ou de la vermiculite ou un autre isolant en grain, de type Betopor ou Isobet, mais l'efficacité n'est pas la même.
10 cm de PU projeté est égal à 50 cm d'Isobet, donc ce dernier est 5 fois moins isolant.
Reste à voir ce que vous cherchez comme rapport performance/prix.
02/08/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Tu peux aussi toi même déverser un isolant en vrac toi-même. Tu as l'embarras du choix (à voir en fonction de l'humidité du lieu) :
- Cellulose
- Liège en vrac
- Granules thermofloc
- ...

Tous ces produits sont moins isolant que le PU projeté (1.5 fois environ pour la cellulose et le liège, 3 fois environ pour les granules) mais tu peux le faire toi-même
02/08/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Ou alors du granulblow en vrac. 0.033 en valeur lambda.
Tu peux le faire seul aussi.
C'est sans doute le meilleur compromis.
03/08/2016 Vieux  
  Liège
 
Encore merci pour toutes ces idées.

La mousse me parait en effet la top solution, d'autant plus que cela renforcerait mon sol et soutiendrait les lambourdes "fatiguées".

Je me lance rapidement dans les demandes de devis, je comparerai avec la solution des granulés et cie.

La question peut-être idiote, j'imagine que la mousse projetée 2 composants n'a rien à voir avec celle qu'on vend en bombe dans les "brico" ?
03/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vous ne vous rendez pas compte du nombre de bombes de mousse qu'il vous faudrait pour combler ces vides, et la qualité de la projection serait bien moindre que celle faite par un pro avec des machines industrielles. De toute manière, la mousse du brico nécessiterait aussi un nettoyage (aspirateur pro) avant la projection, car elle ne fonctionnerait pas non plus convenablement dans la poussière et les gravats. Vous allez avoir des boulettes d'isolant de toutes les formes possibles sauf une couche unie nécessaire pour un bon travail qui permet de mettre un parquet au dessus de l'isolant.
Puisque certains avancent des chiffres, sachez que le PUR projeté atteint un lambda de 0,021 à 0,023 ce qui en fait le meilleur isolant disponible sur le marché pour ce genre d'application.

Dernière modification par intègre 03/08/2016 à 09h43.
03/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Bonjour,
tu trouveras d'autres sujet sur le forum avec les noms des sociétés. Pour info, je viens de commander à Isolpur et ils travaillent en effet au forfait pour les surfaces de moins de 50m², à 800€ HTVA.
03/08/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Puisque certains avancent des chiffres, sachez que le PUR projeté atteint un lambda de 0,021 à 0,023 ce qui en fait le meilleur isolant disponible sur le marché pour ce genre d'application.
Si tu connais une référence de produit projeté avec de telles valeurs lamda je suis preneur. Isolpur travaille avec du 0.025 -0.027. Idem pour Isotrie.

Citation:
Posté par Nicolala Voir le message
Bonjour,
tu trouveras d'autres sujet sur le forum avec les noms des sociétés. Pour info, je viens de commander à Isolpur et ils travaillent en effet au forfait pour les surfaces de moins de 50m², à 800€ HTVA.
En étant fort fort pessimiste ce sera 2 fois moins cher avec du vrac (jusque 5-6 fois si le sous plancher est bien sec et que tu répands de la cellulose) Pour la coupure du froid ce sera tout aussi confortable ... et en termes de consommation, avant de regagner la différence grâce à la meilleure isolation du PUR tu seras mort et enterré.
03/08/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Thorgard Voir le message
Si tu connais une référence de produit projeté avec de telles valeurs lamda je suis preneur. Isolpur travaille avec du 0.025 -0.027. Idem pour Isotrie.



En étant fort fort pessimiste ce sera 2 fois moins cher avec du vrac (jusque 5-6 fois si le sous plancher est bien sec et que tu répands de la cellulose) Pour la coupure du froid ce sera tout aussi confortable ... et en termes de consommation, avant de regagner la différence grâce à la meilleure isolation du PUR tu seras mort et enterré.
0.021 ou 0.023 c'est pour du PUR extrudé, dont on peut contrôler correctement la taille des alvéoles durant l'extrusion.
Pour le PUR projecté, c'est impossible et la taille des alvéoles varie plus, et les valeurs réelles sont entre 0.025 et 0.030.
Les fournisseurs 0qui prétendent atteindre des valeurs de 0.021 sont des menteurs, c'est impossible à atteindre (sauf juste au moment de la projection où les alvéoles sont encore remplies de gaz qui progressivement vont se remplir d'air humide qui réduit la valeur du coéfficient)
03/08/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
0.021 ou 0.023 c'est pour du PUR extrudé, dont on peut contrôler correctement la taille des alvéoles durant l'extrusion.
Pour le PUR projecté, c'est impossible et la taille des alvéoles varie plus, et les valeurs réelles sont entre 0.025 et 0.030.
Les fournisseurs 0qui prétendent atteindre des valeurs de 0.021 sont des menteurs, c'est impossible à atteindre (sauf juste au moment de la projection où les alvéoles sont encore remplies de gaz qui progressivement vont se remplir d'air humide qui réduit la valeur du coéfficient)
Il me semblait bien
04/08/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Et à 0.021, je ne connais que la mousse résolique.
Si quelqu'un a une référence en PUR à 0.021, je suis preneur également.
04/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Si vous faites projeter du PUR sur le sol, n'oubliez pas de mettre du tape sur les lambourdes. Le tape s'enlève facilement après que le PUR ait durci et évite de devoir gratter.
Même avec seulement 5cm de PUR vous sentirez clairement la difference. Le froid sera coupé et les déperditions par le sol seront très fortement diminuées.
04/08/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

J'ai un peu la même configuration. Malheureusement, on a voulu garder le parquet comme il est (on vient de le poncer à blanc cette année et je sens que d'ici quelques années on va le recouvrir car pas aussi joli que ça...).

Du coup, j'ai fait projeter 10cm de PUR sur le plafond de la cave. Ce n'est pas le top mais à l'époque on a pas voulu retirer le parquet.

Si j'étais vous, je ferais comme on vous le dit: projeter du PUR au sol, égaliser et vous serez bien tranquille!

Pour les petites surfaces, il faut simplement se dire qu'il faut être patient pour être casé dans l'horaire du pro.
04/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Très bonne idée de wspboy, mettez du tape, mais uniquement sur la surface supérieure des lambourdes, comme cela le PUR adhèrera bien sur les côtés. Pour les performances, je me base sur les fiches techniques de me fournisseurs, mais pour le client, qu'est ce que cela a comme importance que ce soit 0.023 ou 0,025, c'est actuellement la meilleure solution pour son problème.
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