Isolation et aménagement de combles sans sous-toiture

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Isolation et aménagement de combles sans sous-toiture



17/07/2015 Vieux  
 
  29 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Bonjour à tous,

Nous sommes en train d'acheter une maison dans le BW (Waterloo) et avons établi un budget rénovation assez important pour remettre en bon état une maison 2 façades (habitable mais un bon coup de neuf).

Au niveau de la toiture en tout premier lieu, il n'y a... rien ! (enfin des tuiles quand même !) mais c'est tout (voir photo).Isolation et aménagement de combles sans sous-toitureIsolation et aménagement de combles sans sous-toiture

Tout nous pousse à aménager cette pièce pour faire notre chambre dès maintenant avec 2 velux en 114x118 (disponibilité budget, dalle en béton, vrai escalier, on refait une partie du chauffage et mise aux normes de l'électricité donc autant tout faire tout de suite).

J'ai pensé à diverses solutions que je vous soumet pour avis:
- Refaire toute la couverture comme il faut (sous-toiture, 20cm isolant végétal type laine de bois ou ouate de cellulose ou chanvre, pare-vapeur, gyproc)
- Ne pas toucher aux tuiles (qui sont sales mais OK), mettre une sous-toiture qui englobe les chevrons (traités) puis même chose qu'au dessus.
- Ne pas toucher aux tuiles, ne pas mettre de sous-toiture, panneaux de PYR puis gyproc ou panneaux de PYR/Gyproc type Panotherm.

Qu'en pensez-vous ? J'ai 56m2 de toiture d'après le PEB et je voudrais un R > 4.5 pour les primes RW+BW (en gros vu nos revenus d'il y a 2 ans, on sera au maximum d'intervention avec 70% de la facture HTVA + 20% de ça par la province BW).
La région peut aussi intervenir pour une prime réhabilitation mais il faut un certificateur, l'urbanisme et tout le tintouin je suis partagé...

Je regarde aussi pour des panneaux solaires mais c'est pas le plus important pour le moment donc ne faudrait-il pas tout refaire proprement dans ce cas ?

Désolé pour le placard et merci d'avance !
17/07/2015 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

Bien naturellement, solution 1 est la meilleure

Sinon la 2 peut convenir mais je n'oserais pas la 3.

Pour la seconde solution, quelle est l'épaisseur des chevrons car si tu dois les élargir pour mettre ton isolant, il faut également voir si la charpente pourra supporter ce poids supplémentaire.
18/07/2015 Vieux  
 
  29 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Bonjour eljub, merci pour ta réponse, la solution 3 paraît la plus simple à mettre en oeuvre et plusieurs artisans me l'ont proposé alors qu'un ami entrepreneur me l'a déconseillée formellement pour plusieurs raisons (étanchéité non totale avec le tape seulement côté chaud, mauvais déphasage pas du tout idéal pour les combles aménagés).

J'ai reçu un devis d'un isolateur avec les solutions 2 et 3
En gros la 2 comprendrait d'un point de vue technique :
- Ecran de sous-toiture englobant les chevrons (qui sont déjà traités)
- Freine-vapeur intello plus
- Isolation avec de la fibre de bois sur 20cm minimum (R 5.13)
- Contre-lattages, extensions de chevrons et pose gyproc incluse
Sur une surface d'environ 60m2 de toiture soit 4000€ htva environ.

La 3e solution avec 10cm de PYR type IKO enertherm revient à 2500€ avec le gyproc (mais du coup le R est de 4.4, juste pas assez pour la prime RW qui demande 4.5, il faudrait donc 12cm plus cher, sans la sécurité sous-toiture et sans confort l'été).

Le surcout avec la sous-toiture est bien là mais paraît beaucoup plus sensée.


J'attends de recevoir le devis d'un charpentier pour la solution 1...

Que préférer entre de la fibre de bois insufflée et de la ouate de cellulose insufflée (devis concurrent en attente).

Pour info :
http://www.consommerdurable.com/wp-c...-isolants1.jpg

Bonne journée,

Vincent
18/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Curieux de voir comment sera réglé le passage des poutres intermédiaires lors de la pose de la sous toiture en intérieur ...

A mon sens, il ne faut pas chercher à faire une économie de bout de chandelle.

Il faut déposer les tuiles, poser une vraie sous-toiture et reposer les tuiles.
18/07/2015 Vieux  
 
  29 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Merci vanma, c'est aussi mon sentiment, simplement que cette isolation s'inscrit dans un budget rénovation global et bien sûr ce qu'on prend d'un côté on ne l'a plus de l'autre...

Quitte a déposer les tuiles, autant en mettre des neuves non ? On rajouterait encore au devis... mais on est repartis pour plus longtemps...

J'attends de voir ce que proposent le charpentier ainsi qu'une autre société d'isolation.
18/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
De rien.

Mettre des neuves ... pas obligatoirement. Si les tuiles sont encore bonnes, les reposer n'est pas un problème. J'ai déjà fait ce genre de boulot, c'est assez classique en rénovation.

Ton problème va être de trouver un bon entrepreneur qui est capable de concevoir une bonne isolation. Il ne faut pas oublier que mal conçue l'isolation est source de désordres importants (condensation, moisissures, ...)

Attention qu'il faut aussi voir ce que tu désires garder apparent de ta charpente.

Dans l'hypothèse où tu ne désires pas garder les poutres apparentes :

- sous toiture rigide (steico, celit ...)
- rehausse chevron
- frein vapeur armé
- insufflation cellulose
- gaine technique
- finition intérieure


Avec cette composition tu peux aménager les combles en étant certain de ne pas devoir tout démonter dans deux ans parce que tout est gorgé d'humidité.

Je précise que bien qu'entrepreneur, bien que du BW, bien que compétent pour faire l'ensemble du boulot ... je ne suis pas disponible pour les 24 mois à venir, donc je ne fais que donner un conseil gratuit ...
18/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
La sous toiture par l'intérieur, hormis le passage des pannes, il reste encore la jonction de cette sous toiture et la corniche pour la récupération des éventuelles eaux.....

Tant qu'a faire, Perso je passe par le dessus en enlevant les tuiles et puis mise en oeuvre comme indiqué par vanma plus haut.

Ne pas oublier de faire contrôler la structure charpente pour l'apport de poids supplémentaire.

Certes les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
19/07/2015 Vieux  
 
  29 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Merci pour vos conseils et remarques, qui me font douter sur les méthodes proposées avec tant d'assurance par les différents pro que j'ai pu voir.

J'ai trouvé ceci sur le site du cstc http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact23&art=338

Et aussi ceci (ici même) :
Citation:
Posté par sgrouty Voir le message
Bonjour,

Par rapport à votre question concernant le placement du pare vapeur:
Dans le cas de soufflage de thermofloc, vous devez placer le parevapeur d'abord. La société qui s'occupe du soufflage vient percer ce pare-vapeur à plusieurs endroits afin d'injecter l'isolant. Une fois l'opération terminée, ils referment ces trous avec une sorte de tape.

Voici les photos concernant la préparation :
1. Etat initial:

Isolation et aménagement de combles sans sous-toiture

2. placement sous-toiture

Isolation et aménagement de combles sans sous-toiture

3. Placement planche + pare-vapeur

Isolation et aménagement de combles sans sous-toiture

5. Fin du placement pare-vapeur:
Isolation et aménagement de combles sans sous-toiture

6. Une fois le pare-vapeur placé, vous devez tout contrelatté pependiculairement aux planche que vous avez placé entre la sous-toiture et le pare vapeur. (désolé, je n'ai pas de photos de cette étape)

7. Ils viennent injecter le thermofloc entre la sous-toiture et le pare-vapeur.

Voilà, j'espere que c'est plus clair maintenant ;)

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas
Donc je vois que ce n'est pas si incongru que ça... la seule différence c'est le thermofloc vs laine de bois mais ca reste de l'isolant vrac insufflé.
J'attends de voir la différence de prix mais je pense que ça sera au moins le double pour une réfection totale de couverture (mais subsidiable par une prime rénovation ?).

Je vais envoyer un MP à sgrouty pour lui demander un état des lieux après 6 ans...
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