isolation extérieure sur murs massif

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27/03/2012 Vieux  
  Hainaut
 
bonjour à tous,

nous sommes venus rejoindre le rang des constructeurs en devenir l'année passée.

après quelque soucis avec une architecte plutôt inexistante et un 1er entrepreneur qui ne savait pas compter, nous avons pris les choses en main et avons décidé de faire réaliser la maison par plusieurs corps de métiers.

nous avons fait construire (sorte d'auto construction maison en kit...) une maison en bois massif contrecollé.

les châssis sont mis (pas les seuils) et le toit vient d'être terminé la semaine passée (alléluia. ils n'ont eu qu'un retard de 4mois)

le but n'était pas de faire une maison passive mais une maison très très basse énergie (k22) donc nous avons des panneaux sandwich unilin pour le toit plus 10 cm de powerroof.

pour l'intérieur, selon les calculs peb, nous devrions mettre 7 cm d'isolant (style eurofloor). je vois cependant qu'il existe de la mousse projetée (style isotrie) qui pourrait également convenir. quelqu'un en a -t-il déjà fait l'expérience???

pour l'extérieur (et c'est la que cela se corse), il nous faudrait 16cm de powerwall (oui on reste dans le recticel) avec une finition en crépi. vu le peu d'installateurs de powerwall qui savent en plus mettre du crépi, nous envisageons de nous tourner vers un autre produit. mais je m'y perd un peu...
l'idéal serait un produit qui peut être crépi directement(parce que je me dis que le coput de mise en oeuvre doit être moins élevé.

nous faisons partie de la catégorie qui s'est fait rouler dans la farine et qui voit ses économies fondre...c'est moche mais ça arrive. la on essaye juste de terminer le tout.

est ce que quelqu'un serait nous donner des conseils ou serait déjà passé par la? ou connait une entreprise qui pourrait convenir???

Merci d'avance à tous
31/03/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Le recticel powerwall n'est pas applicable à une finition crépi, c'est un isolant spécial pour les bardages car très résistant à la compression et à l'humidité...

Il y a une société spécialisée dans les isolants + crépi mais de pense qu'ils travaillent avec polystyrène expansé, c'est STO.
03/04/2012 Vieux  
  Hainaut
 
oui je sais j'ai contacté la société recticell et ils conseillent de mettre un bardage par dessus l'isolant (style eternit) et ensuite crépir.

la difficulté s'est de s'y retrouver dans tous ces isolants et surtout de trouver une société qui ne nous demande pas des sommes astronomiques pour le faire
03/04/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Même souci. En plus, moi j'ai tous les matériaux... C'est juste pour avoir la prime sinon je le ferais moi-même...
04/04/2012 Vieux  
  Hainaut
 
ben nous la prime on ne l'a pas parce que c'est une nouvelle habitation... je vais encore chercher des sociétés mais sinon je vais envisager de le faire moi-même si c'est réalisable..
j'ai vais écumer les forums pour voir si quelqu'un est déjà passé par la. mon souci majeur c'est éviter les ponts thermiques et ne pas rater (et comment les faire d'ailleurs??) mes raccords avec les fenetres
04/04/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
J'ai un bouquin de 50 pages qui explique tout de A à Z. Je peux te le prêter, je vois que tu es dans le hainaut comme moi
07/04/2012 Vieux  
  Hainaut
 
merci deriddej.

quelqu'un aurait-il déjà isolé avec les produits de knauf?
ou construit ce genre de maison? (et donc pourrait me faire profiter de tous ses précieux conseils
07/04/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
si je me trompe pas un béton chaux-chanvre est isolant et peut-être directement crépi. Il offre pas mal d'avantage sur du bois, à se renseigner donc...
18/06/2012 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par deriddej Voir le message
Le recticel powerwall n'est pas applicable à une finition crépi, c'est un isolant spécial pour les bardages car très résistant à la compression et à l'humidité...

Il y a une société spécialisée dans les isolants + crépi mais de pense qu'ils travaillent avec polystyrène expansé, c'est STO.
Citation:
Posté par shibi_leeloo Voir le message
oui je sais j'ai contacté la société recticell et ils conseillent de mettre un bardage par dessus l'isolant (style eternit) et ensuite crépir.

la difficulté s'est de s'y retrouver dans tous ces isolants et surtout de trouver une société qui ne nous demande pas des sommes astronomiques pour le faire
Fonction de vos commentaires, et de la documentation Recticel, j'en déduis que pour utiliser le Powerwall en extérieur avec une finition crépi, il faut:
- recticel powerwall
- lattage
- bluclad eternit
- crépi

J'imagine que dans l'utilisation de l'Iko enertherm, on sera dans la même logique: il faut un intermédiare entre le panneau d'isolant et le crépi.

Je me demande sincèrement quel cout au m² cela pourrait donner, sur du 120 mm...
18/06/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Selon mpi, vu le prix du recticel 120mm et de tout ce qui faut y ajouter pour avoir un crépi, ça n'a pas de sens d'utiliser ce système.
18/06/2012 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Désolé pour la bête question mais qui est "mpi" (ou qu'est-ce que c'est)?

Pour le prix au m² du powerwall (le matériaux uniquement), HTVA, j'ai trouvé ceci:
120 mm : 38.80
100 mm : 36.35
80 mm : 30.21

Je n'irais de toute façon pas en dessous du 80. Et la différence de prix entre le 100 et le 120 me ferait une différence d'environ 400€ HTVA pour la surface estimée de mes façades. Du 80 au 120 une différence d'environ 1300 € HTVA. Ca me donne un ordre de grandeur tout à fait acceptable, même pour le 120.
(Il me semble que l'Enertherm soit légèrement moins cher, pour des performances légèrement supérieure à même épaisseur)

Donc je ne pense pas que le différentiel de prix entre le 120 et les autres ait une importance dans le futur choix que l'on ferait.
En fait vous critiquez le surcoût lié à l'eternit, si je comprends bien? (J'ai trouvé un seul prix qui donnerait du ~10€ au m² - à prendre avec précaution)

A la question du choix de finition, les bardages en tuiles, zinc, et en bois sont hors de question: on aime pas du tout l'aspect et de toute façon ça n'ira jamais au style de la maison. Nous reste le crépi ou le "faux" ou "vrai" parement (*). Le "vrai" parement, à moins d'arracher le parement existant, je doute que ça soit réalisable (si je ne me trompe, il faut que la brique de parement repose un minimum sur la sole de fondation). J'ai mesure la profondeur de la coulisse, on doit avoir a peu près 7 cm.

D'un point de vue esthétique, on peut facilement épaissir nos façades de 16-17 cm, et nos toitures débordent toutes d'environ 50 cm (à vue de nez). Ca pourrait laisser des solutions style Knauf B1 ou STO, sachant qu'alors on doit mettre plus épais pour la même efficacité, et qu'il s'agira de crépir sur le bloc isolant (j'ai vu que certains professionnels ici n'étaient pas chaud sur le long terme avec ce système).

(*) On a éliminé assez vite les techniques d'isolation de la coulisse par insufflation. D'abords parce qu'on a qu'un espace fixé de 7 cm; d'après ce que je vois le graphite arrive à R=3.33 pour 10 cm... Ensuite, il y a un quelque chose qui nous embête pour le parement existant: certaines briques ont tendance à faire des éclats du au gel. Bref visuellement ça va se dégrader (vu que la maison à presque 40 ans et que je n'ai pas vu la moindre fissure, même en surface, je pense que mécaniquement parlant les briques sont toujours bonnes).
18/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Il existe des panneaux en mousses résoliques qui peuvent être enduits directement sans passer par un panneau intermédiaire type "bluclad eternit". Ces panneaux sont plus isolant que les panneaux polyuréthane.

Les panneaux en mousse résolique existent chez STO, Caparol, Brillux... Mais je ne les ai jamais vu utilisés en Belgique. On les trouve plus facilement sur le marché allemand. Knauf va lancer un panneau de ce type sur le marché belge, mais quand?...
18/06/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
"Mpi", c'est "moi" avec une faute de frappe...

Si je comprends bien, votre problème, c'est le débordement du toit et dès lors l'épaisseur de l'isolant... Si vous avez une coulisse de 7 cm, c'est déjà pas mal comme épaisseur, pourquoi ne pas injecter de la mousse polyuréthane directement dans la coulisse. Vous atteindriez un bon niveau d'isolation (donnant d'ailleurs droit à une prime de 10€ du m²) et avec un coût moindre... Je peux vous dire que j'ai des murs pleins et je pleure de devoir isoler par l'extérieur vu les coûts engendrés, je suis entre 150 et 200€/m² avec recticel de 82mm et bardage cèdre. Je rêverais d'avoir une coulisse de 7 cm qui m'éviterait ces coûts exhorbitants vu les 200m² de façade à isoler...
Sinon il y a le système e-brick qui peut-être intéressant pour vous... ou enlever la brique devant la coulisse, et remettre une brique de façade, il suffit juste d'élargir un peu les fondations.
18/06/2012 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par deriddej Voir le message
"Mpi", c'est "moi" avec une faute de frappe...
OK!!!

Citation:
Posté par deriddej Voir le message

Si je comprends bien, votre problème, c'est le débordement du toit et dès lors l'épaisseur de l'isolant... Si vous avez une coulisse de 7 cm, c'est déjà pas mal comme épaisseur, pourquoi ne pas injecter de la mousse polyuréthane directement dans la coulisse.
Non que du contraire: la toiture nous laisse une marge de manœuvre "totale", avec plus de 50 cm de débordement! On a donc rien à craindre comme problème de ce côté là. Et visuellement j'ai vu ce que donnait une épaisseur de 27cm entre chassis de fenêtre et mur: c'est tout à fait acceptable.

En réalité, la question de l'épaisseur elle est plutôt d'ordre qualitatif: le Recticel c'est du polyisocyanurathe (si je ne me trompe), comme la gamme Enertherm de chez IKO: les coefficients R sont très élevés. (En fait c'est ce que j'ai trouvé de meilleur jusqu'à présent).
En terme d'épaisseur:
120 mm de recticel + 38 mm de bardage + 10 mm de bluclad + enduit ou
160 mm de poly expansé (type 032 du système Knauf B1) + enduit

=> on a grosso modo une épaisseur similaire
Recticel 120 mm = 5.0
Enertherm 120 mm = 5.30
Knauf B1 - 032 160 mm = 5.0

Petit avantage alors pour les 2 premiers: on enduit sur du "dur" (le blueclad).


Citation:
Posté par deriddej Voir le message
Vous atteindriez un bon niveau d'isolation (donnant d'ailleurs droit à une prime de 10€ du m²) et avec un coût moindre... Je peux vous dire que j'ai des murs pleins et je pleure de devoir isoler par l'extérieur vu les coûts engendrés, je suis entre 150 et 200€/m² avec recticel de 82mm et bardage cèdre. Je rêverais d'avoir une coulisse de 7 cm qui m'éviterait ces coûts exhorbitants vu les 200m² de façade à isoler...
Sinon il y a le système e-brick qui peut-être intéressant pour vous... ou enlever la brique devant la coulisse, et remettre une brique de façade, il suffit juste d'élargir un peu les fondations.
Dans les 3 cas, j'imagine un cout au m² élevé, mais en même temps on bénéficie de 50€ du m² avec un maximum de 120 m² soit 6000€ de prime, vu que le R est très élevé.

L'avantage de l'isolation de la coulisse: c'est comme vous le dites: le cout moindre: mais je doute de pouvoir atteindre plus que R = 2.5. et ça ne résout pas mon problème "esthétique" - je viens encore de retirer un gros éclat superficiel . Dans 40 ans ma maison va ressembler à une maison qui a connu la guerre !!!

C'est clair, vous avez raison: le coût d'entrée est un problème. Mais je me dis que si je dois vivre 35-40 ans dans ma maison, en estimant un gain d'environ 30%, soit par rapport à notre facture actuelle 500€ de moins... Ca fait 20000€ même pas indexé... Ca me fait réfléchir.
18/06/2012 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Il existe des panneaux en mousses résoliques qui peuvent être enduits directement sans passer par un panneau intermédiaire type "bluclad eternit". Ces panneaux sont plus isolant que les panneaux polyuréthane.

Les panneaux en mousse résolique existent chez STO, Caparol, Brillux... Mais je ne les ai jamais vu utilisés en Belgique. On les trouve plus facilement sur le marché allemand. Knauf va lancer un panneau de ce type sur le marché belge, mais quand?...
Je ne connaissais pas. Je vais un peu chercher tiens. Curieux en effet, j'ai trouvé le StoTherm Resol via google, mais je n'ai pas réussi à mettre la main sur un document directement sur leur site...

Ne s'agirait-il pas de mousse phénolique?

Dernière modification par kaddock 18/06/2012 à 22h39.
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