Isolation façade murs pierres lourdes

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Isolation façade murs pierres lourdes

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14/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Tout d'abord bonjour !

A force de venir consulter ce forum je sais qu'on peut y trouver de très bons conseils et donc je viens vers vous avec mes interrogations du moment sur l'isolation de ma maison.

On a acheté il n'y a pas si longtemps et il se fait que la maison n'est absolument pas isolée. Il s'agit d'une maison en pierre lourdes (dixit les mots de l'auditeur énergétique).

Plusieurs questions et dans l'ordre par rapport à l'isolation par l'extérieur:

- Isoler 2 façades sur les 4, est-ce que ça vaut la peine ou ça casse tout l'effort d'isolation?

- Atteindre le R > 3.5 pour avoir la prime de 50 eur au lieu de 30. Est-ce que l'effort en vaut la peine en termes de performance sans ajouter un surcout énorme?
Si oui, quelle est la meilleur façon de l'obtenir à l'heure actuelle (quelle technique, quel isolant, prix à la grosse louche?)

- Sinon, quelle technique préconiseriez vous avec quel isolant? (prix à la grosse louche?)

- Que pensez-vous de l'avenir des primes à l'énergie avec l'arrivée de la prochaine législature? Attendre or not ?

Ça fait beaucoup de questions et je vous remercie d'avance d'avoir pris le temps de lire et éventuellement répondre

Dernière modification par Gprxd 14/01/2014 à 23h30.
14/01/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Bonsoir,

Isoler 2 façades sur 4; disons que si vous isolez les 2 façades de la cuisine, sdb, salon: oui.
Si c'est celles du hall, des chambres à coucher que vous ne chauffez quand même pas; alors là non!

Autant viser le R>3.5 car ce n'est pas tellement l'épaisseur de l'isolant qui coûte, mais la mise en oeuvre. Donc, entre un isolant de valeur R=3 et un = à 3.5, il n'y a que peut-être 5€ de différence au m².

Quel isolant: dans votre cas, comme la surface est irrégulière, les isolants rigides sont quasiment à proscrire. Donc vous pouvez vous orienter vers des isolants souples, à insuffler par ex.

Question primes: elles sont pourvoyeurs d'emplois. La RW s'y retrouve dans le système. Donc à priori, c'est ok. Dans l'autre sens, la RW dit que ce sont des primes temporaires, qu'elle peut arrêter cela quand elle veut! Donc il n'y a et n'aura jamais une certitude à 100% de toucher vos primes.

Dernière modification par siou 14/01/2014 à 22h32. Motif: ortho
14/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Merci d'avoir pris le temps de répondre

L'insufflation, c'est souvent conseillé pour des maisons "récentes" possédant une coulisse non?

Deux murs ça touche cuisine, sdb, chambre, salon.
14/01/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Voulez-vous isoler par l'extérieur ou par l'intérieur?
14/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Par l'extérieur ! Je pensais l'avoir mis, je vais corriger ça.
15/01/2014 Vieux  
 
  Liège
 
D'autres éléments de réponse dans le post que j'avais commencé:

http://www.BricoZone.be/fr/showthread.php?t=82263&**********=51731


Le mieux est sans doute de faire un audit énergétique et de décider ensuite suivant les conseils

Dernière modification par Brico_Fred 15/01/2014 à 13h07. Motif: Du mal avec insertion de lien :-/
15/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Bonsoir Fred et merci, c'est niquel !

Je me pose beaucoup de questions et ça va être dans l'empressement, ce qui n'est jamais bon, puisqu'on aimerait profiter de l'ecopack (tant que c'est encore possible).

Où en êtes-vous dans vos démarches? Nous avons en possession un audit énergétique qui a été fait il y a 2 ou 3 ans donc on a une première idée et les murs extérieurs sont effectivement un bon départ pour une amélioration énergétique.

Par contre, l'audit est aussi fait en fonction des moyens etc non? Je me pose la question de l’intérêt d'atteindre les 3.5 pour profiter d'une prime de 50 au lieu de 30, mais pour ça il faudrait que j'ai une idée de la différence de prix et de faisabilité.

On m'a soufflé que pour atteindre les 3.5 il faudrait pratiquement doubler l'épaisseur de l'isolant et donc si pas assez de débordement de toit... couts supplémentaires. Pareil pour les bords de fenêtres, etc..
15/01/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Bonsoir,

Le problème pour nous c’est que les premiers devis sur la (longue) liste des autres travaux à faire commencent à arriver et donc on va devoir faire des choix.

J’aimerais quand même faire l’audit énergétique mais le problème c’est qu’il faut faire les travaux sur l’isolation dans les six mois pour avoir accès aux aides (je crois)…

Désolé de ne pas pouvoir aider plus :-/

Dernière modification par Brico_Fred 15/01/2014 à 22h08. Motif: Bad smiley
15/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
les travaux dans les 6 mois? ah.. Pas vu ça. Évidemment si vous n'êtes pas pressé c'est encore mieux, le temps de recevoir quelques devis.

Si çà ne vous dérange pas de partager des idées de prix à la grosse louche pour quelle surface avec quelle méthode, ca c'est le genre de chose qui m'aiderait
19/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Actuellement la technique la plus courante pour ce type d'isolation, c'est le crépis sur isolant.

En règle générale, on utilise du polystyrène expansé graphité (EPS gris)
Avec ce produit (valeur lambda 0.032), on peut atteindre un R = 3,12 avec 10cm et un R = 3,75 avec 12cm.

20€m² de primes supplémentaire pour 2cm de différence. Ca vaut vraiment la peine.

Il y a aussi moyen d'utiliser de la mousse résolique, on obtient alors un R> 3.5 avec moins de 8cm, mais c'est un peu plus cher et un peu plus difficile à trouver en Belgique.

Point de vue prix, l'EPS varie généralement entre 100 et 140€/m² auxquels il faut ajouter quelques finitions en fonction du chantier (seuils de fenêtre, déplacement de tuyaux de descentes...)
19/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gprxd Voir le message
les travaux dans les 6 mois? ah.. Pas vu ça. Évidemment si vous n'êtes pas pressé c'est encore mieux, le temps de recevoir quelques devis.

Si çà ne vous dérange pas de partager des idées de prix à la grosse louche pour quelle surface avec quelle méthode, ca c'est le genre de chose qui m'aiderait
Normal que vous n'ayez pas vu cela. Cette condition n'existe pas!

L'audit énergétique est valable indéfiniment (tant que les primes existent).

Vous pourriez très bien utiliser l'audit pour bénéficier des primes pour l'isolation d'un mur dans un an, puis refaire une nouvelle demande dans cinq ans pour d'autres murs avec le même audit.
(pour autant que la région wallonne ne décide pas d'arrêter entre temps).

A l'heure actuelle, aucunes suppressions de primes à l'isolation ne semblent être à l'ordre du jour. On se dirige plutôt vers un statut quo dans les années à venir.
19/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Actuellement la technique la plus courante pour ce type d'isolation, c'est le crépis sur isolant.

En règle générale, on utilise du polystyrène expansé graphité (EPS gris)
Avec ce produit (valeur lambda 0.032), on peut atteindre un R = 3,12 avec 10cm et un R = 3,75 avec 12cm.

20€m² de primes supplémentaire pour 2cm de différence. Ca vaut vraiment la peine.

Il y a aussi moyen d'utiliser de la mousse résolique, on obtient alors un R> 3.5 avec moins de 8cm, mais c'est un peu plus cher et un peu plus difficile à trouver en Belgique.

Point de vue prix, l'EPS varie généralement entre 100 et 140€/m² auxquels il faut ajouter quelques finitions en fonction du chantier (seuils de fenêtre, déplacement de tuyaux de descentes...)
Votre réponse m'aide beaucoup merci ! Pour l'épaisseur on va voir ce qu'on peut mettre effectivement mais la surprime est intéressante. On va déjà essayer de voir si il y a moyen d'obtenir et enclencher l'écopack en ayant pas encore remis l’électricité en ordre (en fournissant un devis signé par exemple, car on compte le faire mais c'est pas encore fait).

Affaire à suivre !

Merci pour vos réponses
19/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
En fait je reviens déjà, le polystyrène expansé ce n'est pas du PUR ?
Quand je regarde ce site qui parle du PUR, ça a l'air nettement moins cher et meilleur :

Les points forts

  • C'est le produit avec la meilleure valeur ? et donc la meilleure isolation. Une faible épaisseur suffit pour obtenir une isolation thermique élevée
  • Maximalement hydrofuge
  • A l'aide de bombes de PUR, les fissures et les joints entre les panneaux peuvent plus facilement être bouchés qu'avec d'autres matériaux d'isolation synthétiques
  • Peut être posé sans pare-vapeur.
Bon je suis vraiment débutant dans le domaine donc si je pose des questions idiotes..c'est normal !
20/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le polyuréthane ne s'utilise pas avec un crépis. car ce type d'isolant subit trop de déformations avec les changements de t°.

-Ce n'est pas le produit avec la meilleur valeur, la mousse résolique est légèrement plus efficace et peut être employée avec un crépis.
-Pas vraiment plus hydrofuge que les autres isolant rigides.
-On put également utiliser les spray polyuréthane pour comblez les joints avec les autres panneaux.
-En isolation par l'extérieur, ils peuvent tous être posé sans pare vapeur.

D'un point de vue coût l'EPS (polystyrène expansé) est moins cher pour un même niveau d'isolation mais l'épaisseur sera plus importante que le PUR.

Pour être complet, il existe un nouveau produit beaucoup plus fin. Des panneaux remplit de gaz. C'est 3 fois plus isolant que la mousse résolique mais c'est aussi hors de prix.
20/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Le polyuréthane ne s'utilise pas avec un crépis. car ce type d'isolant subit trop de déformations avec les changements de t°.

-Ce n'est pas le produit avec la meilleur valeur, la mousse résolique est légèrement plus efficace et peut être employée avec un crépis.
-Pas vraiment plus hydrofuge que les autres isolant rigides.
-On put également utiliser les spray polyuréthane pour comblez les joints avec les autres panneaux.
-En isolation par l'extérieur, ils peuvent tous être posé sans pare vapeur.

D'un point de vue coût l'EPS (polystyrène expansé) est moins cher pour un même niveau d'isolation mais l'épaisseur sera plus importante que le PUR.

Pour être complet, il existe un nouveau produit beaucoup plus fin. Des panneaux remplit de gaz. C'est 3 fois plus isolant que la mousse résolique mais c'est aussi hors de prix.
Donc la solution pour un mur pierre lourde meilleur rapport qualité/prix c'est l'EPS donc..

Les prix que vous donniez : 100-140 euro/m² c'est pose comprise etc?

Je suis en train de regarder quelle marque offre quoi.
J'ai également regardé ces panneaux VIP mais je vois que ce n'est pas encore très utilisé et qu'en dehors du prix assez conséquent, rien ne dit que ce type de solution tient sur la durée. Mais bon ce n'est pas l'idée d'aller mettre du matériel Rolls Royce sur une vieille maison non plus (en tout cas pour ma part).
20/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, pose comprise panneaux + colle + fixations + treillis + enduits.

Dans les marques les plus connue, il y a Sto, Caparol, Knauf, Weber et Brillux. Il n'y a pas de grandes différences entre les produits.

Les panneaux VIP sont commercialisé depuis moins d'un an et sont actuellement destiné à des cas très particuliers... (épaisseur réduite au minimum, peu importe le prix)
20/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Oui, pose comprise panneaux + colle + fixations + treillis + enduits.

Dans les marques les plus connue, il y a Sto, Caparol, Knauf, Weber et Brillux. Il n'y a pas de grandes différences entre les produits.

Les panneaux VIP sont commercialisé depuis moins d'un an et sont actuellement destiné à des cas très particuliers... (épaisseur réduite au minimum, peu importe le prix)
VIP = pas pour moi donc. L'EPS fera très bien l'affaire. Reste à voir si je sais aller chercher le R de 3.5.

J'ai lu quelques discussions sur le sujet et vous y êtes intervenu à plusieurs reprises. Je pense pouvoir répondre à ma question mais je la pose quand même : point de vue ventilation, isoler 2 façades sur 4 ne devrait pas m'apporter une humidité de fou? Donc pas besoin de VMC ou autres?
20/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Comme mentionné précédemment, il vous faut 12cm d'EPS graphité (lambda 0.032) pour obtenir un R de 3.5

Sinon, il reste la mousse résolique (un peu plus cher et surtout plus difficile à trouver en Belgique), mais l'on obtient un R de 3.5 avec 8cm.
http://www.sto.de/de/produkte/produk...201011165.html
20/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Comme mentionné précédemment, il vous faut 12cm d'EPS graphité (lambda 0.032) pour obtenir un R de 3.5

Sinon, il reste la mousse résolique (un peu plus cher et surtout plus difficile à trouver en Belgique), mais l'on obtient un R de 3.5 avec 8cm.
http://www.sto.de/de/produkte/produk...201011165.html
Oui oui j'avais bien compris ce passage

Je voulais dire si j'y arriverai dans la configuration actuelle de ma maison (longueur du toit, etc).

Mais merci quand même
25/01/2014 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Je continue mes recherches sur le sujet (salons, devis, etc) et on me propose des isolants type panneau Réticel. Ils ont l'air bien côté ces panneaux et offrent visiblement de bonnes performances.

Mais je me pose une question basique : comment peut on mettre correctement un isolant en panneau sur une façade en vieille pierre (donc relativement irrégulière !!!).

Si quelqu'un peut m'éclairer.. sinon j'attendrai la venue des spécialistes pour les devis.

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