isolation grace aux blocx ytong?

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isolation grace aux blocx ytong?

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08/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
bonjour a tous, voila je vous explique mon probleme :

j'ai une maison en cours de rénovation ( j'en suis en gros au gros-oeuvre ) et j'arrive au stad ou je me pose des questions pour mon isolation..

mes murs étant sur une partie de bloc en béton de 14 avec vide de 3cm et brique de facade,
et a d'autre endroit, vieille brique poreuse avec un vide de 3cm et brique de facade

voulant chauffer avec des radiateurs électriques et un foyer au bois, je me dois de bien isoler mes murs...

deux possibilités me sont possible et conseillée par des amis,

1- fixer le système metal stud remplie de laine de verre ou polystyrène extrudé et plaque gyproc ...

2- monter un mur en bloc ytong (5cm ?) a l'intérieur sur tout mes murs extérieurs, parait-il plus isolant que de la laine de verre aussi bien thermiquement qu'acoustiquement. et ensuite faire plafonner sur les blocs.

question :
est-ce qu'avec le bloc ytong de 5 je serai assez isolé ?
est-ce que je peux fixer des meubles de cuisine, radiateur électrique, etc sur les blocs ytong de 5?

ou dois-je prendre des blocs ytong plus épais ?


auriez-vous un idée du prix pour ces deux possibilités ? et laquelle serait la moins couteuse? (d'un coté les plaques, les metal stud, l'isolant, les joints a faire, de l'autre les blocs ytong, la colle, le plafonnage..... ) et pratique ?

et également le prix d'un bloc ytong pour me donner une idée ?

j'attends vos avis avec impatience et j'espere vous lire très bientot !


merci d'avance!
08/12/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
d'après ce que j'ai lu sur le forum, l'isolation par l'intérieur demande une bonne maitrise car il y aura des ponts thermiques (style mur perpendiculaire à un mur extérieur, ce mur il faudra aussi un peu l'isoler, ...)
Il est conseillé de soit injecter du PU dans la coulisse soit d'isoler par l'extérieur.
08/12/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
La laine de verre est 2,5 fois plus isolante que les blocs Ytong.

Pour l'acoustique, l'Ytong sera meilleur sans doute meilleur mais pour améliorer vos parois en "Gyproc", vous pouvez utiliser des plaques de Fermacell.

Pour les prix, 5cm d'Ytong sera moins chers.
08/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
pyromana -> merci de ta réponse, par l'extérieur impossible ou je dois dégager toute ma brique de facade etc trop de boulot, pu très cher a ce que j'ai deja entendu ?

goofy -> certain pour 2,5fois plus isolant ?? car j'ai demandé ce matin dans un mag de matériaux, et il m'a dit que avec un bloc de 10cm d'ytong, j'aurai la meme isolation que 5cm de laine de verre, lol en écrivant ca je me rend compte que c'est pas loin de ta réponse ! ;)
mais mon probleme pour les gyprocs c'est le probleme pour fixer des choses dessus, comme je l'ai dit, je dois faire le mur de la cuisine et donc caissons haut a fixer dessus, des radiateurs, miroir, voir des meubles modernes sans pieds .

est-il possible de fixer toutes ces choses sur des blocs ytong de 10cm ???

merci !
08/12/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Oui je suis certains de mes chiffres. Le lambda de l'Ytong est de 0,1 et celui de la laine de verre de 0,04 et parfois un peu moins.

Donc il y a bien 2,5 fois. Il te fait 12,5cm dYtong pour arriver à la même isolation que 5cm de laine de verre
08/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
merci pour l'info! j'ai en meme temp fait mon calcul avec les niveau de R et effectivement, rien a voir niveau isolation ...


mais bon, si mon mur se compose comme ca en partant de l'extérieur :

brique de facade, vide d'air de 3cm, bloc de 14cm de béton, bloc ytong de 10cm

c'est qd meme pas mal niveau isolation ??

ou alors si je peux, entre les blocs de béton de 14 et les blocs Ytong, glisser des panneaux de polystyrène extrudé de 2cm qui rajouterai un R de 0,6 ???

est-il possible de connaitre le poid max par point d'encrage des blocs ytong de 10 ??
08/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Béton cellulaire:
En 5cm, ou même en 7cm, il faut placer des crochets d'ancrage, la cloison n'est pas très stable d'elle-même.

Il y a moyen de déverser entre la nouvelle cloison et l'existant un isolant en granulés (EPS, perlite, ...) au fur et à mesure de la pose ou de placer un isolant traditionnel.

L'avantage est la possibilité de facilement fixer des cadres, etc.
Aussi sa résistance à l'humidité, ce que la laine de roche et le plâtre n'assurent pas.

Si la cloison est bien montée, un enduit fin suffit pour obtenir une belle surface finie.

Si c'est un problème d'épaisseur, laine de roche ou PU ou XPS avec un panneau de plâtre ou de cellulose (p.ex. Fermacell, pour l'humidité et la résistance mécanique) est la solution. Mais pour ce qui est des fixations, à part repérer exactement la position des montants avant ...
08/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
merci pour ton avis!

si je pars pour une épaisseur de 10cm en ytong, je peux y fixer radiateurs, caisson haut de cuisine etc ??

pas mal l'astuce de l'isolant en granulé a verser entre les blocs j'y avais pas pensé!
08/12/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Si vous opter pour la solution des granulés,faite bien attention si vous devez forer dans vos murs,pour ne pas percer les blocs,parce que dans ce cas la,les granuler vous ressortir par les trous.
08/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mike1983 Voir le message
si je pars pour une épaisseur de 10cm en ytong, je peux y fixer radiateurs, caisson haut de cuisine etc ??
Je dirais oui mais il faut assurer la stabilité de ce qui n'est qu'une cloison et pas un mur porteur.

Donc éviter son basculement en:
- assemblant les blocs à la colle
- fixant à la bombe PU de serrage le tas supérieur au plafond, espace d'environ 1cm à 2cm (si le plafond le permet...)
- plaçant des ancrages réguliers, éventuellement rapprochés aux endroits des fixations
08/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
pensez aussi aux primes disponibles pour l'isolation des murs
http://energie.wallonie.be
08/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Béton cellulaire:
En 5cm, ou même en 7cm, il faut placer des crochets d'ancrage, la cloison n'est pas très stable d'elle-même.

Il y a moyen de déverser entre la nouvelle cloison et l'existant un isolant en granulés (EPS, perlite, ...) au fur et à mesure de la pose ou de placer un isolant traditionnel.

L'avantage est la possibilité de facilement fixer des cadres, etc.
Aussi sa résistance à l'humidité, ce que la laine de roche et le plâtre n'assurent pas.

Si la cloison est bien montée, un enduit fin suffit pour obtenir une belle surface finie.

Si c'est un problème d'épaisseur, laine de roche ou PU ou XPS avec un panneau de plâtre ou de cellulose (p.ex. Fermacell, pour l'humidité et la résistance mécanique) est la solution. Mais pour ce qui est des fixations, à part repérer exactement la position des montants avant ...
Je n'ai pas le sentiment que l'ytong est un champion hydrofuge.... si problème d'humidité existant, il y a lieu avant tout de traiter le problème.... le cacher ne fait que déplacer le problème dans le temps
08/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Je ne parlais pas de cacher un problème d'humidité mais du bon comportement à l'air ambiant, même humide.
09/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
merci pour toutes vos réponses !

rabot -> lol c'est vrai que ca a l'air bete comme ca mais j'y avais pas pensé !!! j'aurai eu l'air malin de vite mettre mon doigt pour éviter que les boules continues de tomber ! et ensuite.... appeler au secours! lol

alphadelta -> merci pour les infos, j'avais pensé deja a les coller avec la colle de chez ytong, je penserai aux pu, et alors pour les ancrages on m'a parlé de mettre comme pour les blocs bétons et brique de facade, des tiges de macons, mais avec un coté avec un pas de vis, de percer dans mon bloc béton mettre une cheville et venir visser ma tige et de l'autre coté l'enfoncer dans la colle, comme ca le mur serait tenu par mes blocs... a moins que tu ai une autre solution ?

benlan2000-> merci pour l'info, j'ai regardé ca mais apparement il faut que les travaux soit fait par un entrepreneur agréée, alors que je vais faire ces travaux moi meme ! je me suis pas trompé?

kitabubadiba-> merci aussi pour ton lien, ce sont donc des blocs que l'ont met entre les blocs bétons et les blocs ytong alors ?? niveau prix tu sais ce que ca donne ?


est-ce que vous connaissez le prix pour les blocs ytong de 10cm ????

j'ai vu aussi sur le site ytong qu'il existe des blocs de 60 sur 50 de large, est-ce que ca a exactement la meme utilité que les "classics" cad les 25, car alors je gagnerai du temp pour les placer... et si aussi quelqu'un connait le prix des ces carreaux ?

merci d'avance
09/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
ok je comprends mieux !!

par contre je me suis mal exprimé ce ne sont pas des blocs de 50 de large mais 50 de haut sur 10cm de large et 60 de long désolé je me suis trompé !

tu peux me dire si le bloc multipoor de 5cm et autant voir plus isolant qu'un bloc ytong classic de 10 ? aussi bien thermiquement qu'acoustiquement ?
09/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Pour les fixations la solution est impeccable.

Multipor:Coefficient de conductivité thermique λUi = 0,045 W/mK
Ytong:Coefficient de conductivité thermique λUi = 0,100 ou 0,125 W/mK

Multipor nécessite donc une épaisseur entre 2 et 3 fois moindre que Ytong pour un même résultat thermique.

Sur le site http://www.xella.be/html/bel/fr/, il y a toutes les autres caractéristiques
09/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
le bloc multipoor 5 cm sera un peu plus isolant que le bloc ytong de 10 cm

en résistance thermique

R pour 10 cm ytong: 0.67 (pas terrible)
R pour 5 cm de multipor: 1.11
R pour 5 cm de laine minéral entre 1.21 et 1.42 selon le produit utilisé

Le plus performant pour une faible épaisseur
panneaux polyuréthane

Panneaux avec plaques de plâtre pour la finition.
-> eurothane G
-> thermogyps
-> prégyréthane

R pour 4cm PU: 1.74
(3x plus isolant que le bloc ytong 10 cm et environ 1,5 plus isolant que le multipor ou la laine minérale)
encore mieux,
R pour 8cm PU: 3.47 (5 fois plus isolant que l'ytong pour une épaisseur comparable!).

Possibilité que fixer des charge avec des chevilles adaptées pour plaques de plâtres(on peut fixer une cuisine sur une cloison en plaques de plâtres) ou on peut placer des fixations plus longues pour réjoindre la maçonnerie existante.

Cordialement

Ben
09/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Possibilité que fixer des charge avec des chevilles adaptées pour plaques de plâtres(on peut fixer une cuisine sur une cloison en plaques de plâtres)
Euuuh...
Disons sous certaines conditions et moyennant quelques précautions, à bien étudier.
09/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
merci pour toutes ces précisions, finalement je ne sais plus quoi faire pour bien faire ! lol

donc apparement a choisir il vaut mieux les blocs multipoor que les classiques ( a voir le prix aussi je suppose )

et donc si je part vers ces blocs de 5cm ...

ce que j'ai oublié de préciser c'est que je vais chauffer ma maison avec des radiateurs électriques et donc j'ai vraiment besoin d'une bonne isolation..

sera-t-il suffisant ??

et c'est facile de faire des saignées etc dans ces blocs pour ensuite encastrer mon installation electrique etc ?

merci aussi a benlan pour ta solution au pu, mais tu connais un peu les prix de ce matériaux ?? car jamais eu d'info sur ces panneaux ?

est-ce que je pourrai faire un mixte avec des blocs ytong de 10cm et de glisser entre les blocs des panneaux de PU ou polystyrène extrudé ( 4cm = R 1,2 ) ??

ce qui me donnerai des murs en partant de l'extérieur : brique de facade, vide, bloc de 14, isolant de 4cm et bloc ytong de 10cm ...

ca me parait pas mal avec tout ca non ?? lol
09/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mike1983 Voir le message
et c'est facile de faire des saignées etc dans ces blocs pour ensuite encastrer mon installation electrique etc ?
Pourquoi faire des saignées dans des blocs tout neufs alors qu'il y a de la place pour passer les câbles derrière ?

Citation:
Posté par Mike1983 Voir le message
ce qui me donnerai des murs en partant de l'extérieur : brique de facade, vide, bloc de 14, isolant de 4cm et bloc ytong de 10cm ...
ca me parait pas mal avec tout ca non ?? lol
Il faut calculer mais avec ça, oui, t'es déjà pas mal blindé.

En ce qui concerne les prix, il n'y a pas de solution miracle sinon tout le monde construirait de la même manière. L'isolation reste un investissement, sans grand risque ...
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