isolation grenier - choix isolant....

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18/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Ta sous-toiture est un "film plastique".

Donc quand tu as une vue de l'intérieur, tu vois ta sous-toirure. Enfin je pense. Donc, tu dois "caisonner". Tu n'es pas obligé de prendre de l'OSB. Nous, (ma soeur et moi), avons utilisé le célit-4D. Moi je l'ai utilisé comme sous-toiture car nouvelle construction. Ma soeur, elle a du mettre entre les chevrons des panneaux de Célit-4D afin de pouvoir faire le caisson. Ce caisson est terminé par un film pare vapeur agraffé et languetté. Ensuite, il y a de la colle spéciale pour fixer le pare-vapeur avec la brique/bloc. Il y a une espèce de papier collant (5 cm de large) très collant que tu places pour cooler le pare-vapeur avec la verne. La ton caisson est fermé, étanche.

Y a plus qu'à insufller.
18/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
J'ai pas de photos ainsi.... Mais demande le passage d'un des hommes de Ecobati.
18/10/2010 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Pour l'instant je n'ai pas de sous-toiture. Nous avons déjà commandé le toit et ce sera une sous-toiture comme les sous-toiture Delta.

Je ne comprends pas trop pour t'avouer, désolé.

Donc ma sous-toiture est une sous-toiture souple. C'est une ancienne toiture donc la distance entre les chevrons sont.. très irrégulier (37 à 45cm).
Ce que tu me proposes c'est de couvrir la sous-toiture par du celit4D? ensuite, prendre style un chevron sur 2 pour les ralonger et fermer la boiboite par du celit4D?

Ca me semble assez fastidieux je trouve non? pour une nouvelle construction, c'est plus facile mais pour une renovation (j'aurai du commander une sous-toiture rigide)

Je pense que le plus facile, c'est quand même la pose de panneau type chanvre ou ouate de cellulose. de les soutenir avec le système d'isover optima.
19/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Ben justement si tu n'as pas encore posé ton toit et donc ta sous-toiture, change bien vite les données et fais placer le celit 4D. Tu y gagneras.

Quant à l'irrégularité des chevrons, il n'y a pas de soucis en soi. Les normes sont grosso modo bien respectées.

Tu n'as pas compris le brol du celit 4D. Je vais chercher des phtos et je les monte...
19/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Voila une photo...
19/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
isolation grenier - choix isolant....


A par l'apôtre que tu vois... tu as horizontalement la verne. Verticalement tu as les chevrons.

La sous-toiture est derrière et c'est du Célit-4D.

Donc le caisson est presque prêt à être fermé.
19/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
isolation grenier - choix isolant....

Sur cette phot tu vois une autre verne (horizontal). Tu vois qu'il y a un film ou il est écrit en vert "intello". Ce film c'est le pare-vapeur.

Et donc si tu regardes bien la photo... Tu vois le célit-4d (en sous-toiture), et le caisson est fermé par le pare-vapeur. Entre le Celit-4d et le pare-vapeur, il va y avoir l'insuflation de la cellulose, la ouate comme tu dis si bien.
19/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Voila encore une photo...

isolation grenier - choix isolant....
19/10/2010 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
oki, je vois. Donc les caissons sont fermés par le pare-vapeur.

Chez moi, la sous-toiture n'est pas du Celit4D mais une sous-toiture du genre Delta Vitaxx plus (je pense).
Ce qu'il me fait peur c'est que d'un côté du caisson, ce soit la sous-toiture et de l'autre le pare-vapeur (matière plastique) et qu'ils vont insuffler à 55kg/m³ (si je ne me trompe pas) donc la pression quand même importante.
Si le pare-vapeur casse, bon, ca se repare facilement vu que c'est à l'interieur de la maison mais si c'est la sous-toiture, ça posera plus de problème.
C'est pour cela que j'hesite d'insuffler.

Egalement, au niveau des chevrons près du mur, tu vas poser du chanvre? insuffler une partie d'oouate? ou autre?

J'ai calculé le prix pour 18cm de chanvre, cela me reviendrait à environ 2000-2300€ (75m² de toiture)
19/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Pour le pare-vapeur, faut pas se tracasser, c'est prévu pour. Par contre ta sous-toiture, étant donné qu'elle est souple, il faut donc caisonner au fond pour pouvoir faire le caisson étanche.

Ils n'insuffleront jamais avec ta sous-toiture telle quelle. Sache aussi que ton celit-4d est déjà un isolant.

Entre le chevrons et le mur, il y a des interstices et nous avons du placer de la cellulose en morceau. On a mis trois ballots en bouchant tous les trous, etc...et entre les murs et les vernes... Ce, afin d'éviter tout pont thermique. ce fut bien...
19/10/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
ce n'est pas un frein vapeur l'intello et non un pare vapeur ??
19/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
euh.... Pour moi, c le brol qu'il fallait mettre. Cela marche bien. Et j'ai pas de souci.
19/10/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
@pyromana
si vous placer de la laine de verre ou roche, il vous faut un pare-vapeur et non un frein-vapeur. Certains vendeurs ne connaissent pas la différence.

Si vous faites insuffler de la "ouate de cellulose", il vous faut un frein vapeur comme sur les photos de Bzetag.

On peut utiliser un pare-vapeur dans le cas de la cellulose mais pas de frein vapeur avec les laines minérales.
20/10/2010 Vieux  
  Namur
 
Pour le deltavitaxx plus il n'y a pas de prob pour insuflation pour autant qu'il aie ete bien placé.
Le "plus" signifie que la sous toiture est equipée d'une bande autocollante ce qui permet de coller les bandes de sous toiture entre elles. Donc, si elle sont bien collées (et surtout aussi au niveau de la gouttière) il n'y a pas de probleme pour insufflation.

@bezag
beau travail, personellement dans le cas d'une nouvelle charpente, et afin de me faciliter la vie, je pose deja une bande de freine (ou pare selon le cas) vapeur sur la verne avant de poser les chevrons, c'est plus facile pour le ragréage du freine vapeur au niveau des pannes après et cela permet si on le desire de laissez les poutrelles apparentes.
bonne journee
20/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Gemon,

Merci pour ton compliment.

En fait, on a fait selon les "prescriptions" du monsieur de ecobati. On l'a un peu emmerdé pour savoir à mi-travaux si on était dans le bon. Nous faisions mieux qu'un pro soi-disant.. donc OUF... On était hyper concentré sur le brol...

Poru ta verne apparente, c'est ce que l'on voudrait. Mais pas possible. donc on va devoir mettre un cash verne en poutre, ou alors poser des planche en chêne (ou autre) histoire de faire "bien". Mais bon la, on va laisser comme cela un temps car l'argent n'est plus la et on a besoin de recharger les batteries.

Esthétiquement c'est un peu comment dire.... pas beau... mais efficacement, l'isolation est bien.
20/10/2010 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
@pyromana
si vous placer de la laine de verre ou roche, il vous faut un pare-vapeur et non un frein-vapeur. Certains vendeurs ne connaissent pas la différence.

Si vous faites insuffler de la "ouate de cellulose", il vous faut un frein vapeur comme sur les photos de Bzetag.

On peut utiliser un pare-vapeur dans le cas de la cellulose mais pas de frein vapeur avec les laines minérales.
Il n'y a aucun intérêt à utiliser un pare-vapeur avec des isolants respirants (les isolants "naturels" ) puisque le but est de faire un complexe permettant la migration de la vapeur d'eau.
Donc:
-laines minérales: pare-vapeur
-isolants naturels: freine-vapeur
20/10/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
Il n'y a aucun intérêt
on a jamais dit le contraire, juste qu'avec les laines naturelles, on peut utiliser les deux.
20/10/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par pyromana Voir le message
Ce qu'il me fait peur c'est que d'un côté du caisson, ce soit la sous-toiture et de l'autre le pare-vapeur (matière plastique) et qu'ils vont insuffler à 55kg/m³ (si je ne me trompe pas) donc la pression quand même importante.
Le freine-vapeur "intello" est renforce (pas vulgairement une "bache plastique")...je defie quiconque de le dechirer a la main.

Donc aucun souci a avoir. Le point faible du cote freine-vapeur est sa fixation (agraphes generalement) sur les chevrons: avec la pression elles passent a travers le freine-vapeur. Il est donc recommande d'applique un contre-lattage pour maintenir le tout en place.
20/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Tdreno,

Une toute toute petite rectification... un lattage et un contre-latage. cela permet 1/ de diminuer la pressions sur les agraphes nombreuses
2/ de pouvoir poser un lambri ou un gyproc. Dans mon cas, ce sera un lambri.
10/11/2010 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
bon, je pense que je vais quand même me tourner vers une isolation type laine de chanvre.

On m'a proposé de prendr le système d'isover Optima pour plus de facilité. Mais j'aurai une question à propos des cornières que l'ont doit fixer au niveau des fermes.

Plus exactement, quelle est l'épaisseur de ces cornières? effectivement, les seules données techniques disponible sont la longueur (2,35m)

Je m'explique, la tialle des cornières vont me permettre de calculer la quantité d'isolant que je peux mettre. Mes fermes font 16cm d'épaisseur et j'aimerai mettre au moins 10cm d'isolant.
Est ce que les cornières font moins de 6cm? et me permettre de mettre en évidence les poutres?

Merci pour ces données techniques.
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