Isolation Iko enertherm + laine de verre

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Isolation Iko enertherm + laine de verre

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28/07/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je dois isoler une toiture afin d'y aménager un loft.
Pour commencer, j'ai isolé avec de la laine de verre entre les chevrons (les chevrons font 7.5cm d'épaisseur et la laine 5cm donc il reste une lame d'air de 2.5cm! Est-ce suffisant?)

Ensuite je compte mettre des plaque Iko Enertherm de 12cm, ces plaques disposent d'une feuille d'alu des 2 côtés!

Ma question : les règles d'isolations sont-elles respectées? Y aura t'il des problèmes de condensations?

Je ne connais pas la nature de la sous-toiture mais elle comporte des micro trou !

J'attends vos conseils avec impatience car j'en suis au début de la réalisation et la cas échéant je préfère rectifier ma façon de procéder!

Merci à vous,
Frédéric
29/07/2010 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Pas de soucis de condensations si vos panneaux "PIR" sont correctement placés.
Veillez à l'étanchéité entre vos panneaux.
Dans votre cas, la lame d'air n'a pas d'influence, vu que vous êtes totalement étanche via les 2 films alu des pnx "PIR".
Faites vous aider par un professionnel ayant l'agrément pour éventuellement bénéficier de la TVA à 6%, le crédit d'impôt et la prime de la RW.
A méditer,

Siou
29/07/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
ok, merci pour tes précieux conseils!
02/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
il faut toujours placer l'isolant le plus imperméable à la vapeur d'eau du côté chaud et ce sera bien le cas ici. il faut aussi veiller à ce que la laine de verre placée soit sans pare-vapeur sinon il y a un risque de "piéger" cette vapeur entre les 2 isolants.
02/08/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
C'est le cas, les plaques Enertherm on un par-vapeur des deux côtés et la laine de verre n'a pas de par-vapeur!

Par endroit, la sous-toiture ondule et la laine de verre est en contact... est-ce un problème?
02/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
le revêtement des panneaux Enertherm n'est pas un vrai pare-vapeur, la preuve il n'y a pas de sens pour les placer, mais c'est plutôt la plaque dans son ensemble qui joue ce rôle. Pour que ce soit efficace, il faut veiller à bien recouvrir les joints entre les plaques par une la bande adhésive prévue à cet effet.
pour moi, ce n'est pas un souci si ta laine touche par endroit la sous-toiture.
03/08/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
si je comprends bien, cela doit être absolument hermétique pour éviter les échanges de chaleurs et ainsi créer de la condensation!?
03/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Je me suis renseigné sur les panneaux Iko Enertherm il y a qques temps parce que j'avais également l'intention des les utiliser pour l'isolation de mon grenier (travaux destinés à en faire une chambre).

Mais à ma grande surprise, le marchand de matériaux me les a déconseillés !! D'après lui, pour une pièce "de vie" (en l'occurence une chambre), ces panneaux ont, à terme, un effet néfaste car ils ne sont pas respirants. Il m'a dit qu'il donneraient un "effet Tupperware", avec toute la vapeur d'eau prisonnière dans la pièce.

J'avoue que ça m'a paru bizarre (d'autant que c'est justement ce qu'un entrepreneur proposait de me placer dans ce grenier).

Du coup, moi qui pensais mettre ces panneaux isolants moi-même, je suis un peu perdu : bon ou pas bon pour une pièce destinée à être une chambre ?

Autre question : peut-on fixer la finition (plaques gyproc, lambris, etc...) directement sur le panneau Iko-E ? Ou faut-il remettre un lattage sur lequel on place la finition ?
03/08/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
il faut ventiler l'habitation avec un système d'aération à double flux afin de ne pas injecter de l'air froid à l'intérieure!
03/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
...tiens au fait, quand on dit qu'il faut laisser une lame d'air, c'est entre la sous-toiture et l'isolant, ou entre les 2 "couches" d'isolants (ici, entre la laine de verre et les panneaux Iko) ?
03/08/2010 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Serevi,

Pour la finition (plaques de plâtre), il te faut latter pour les fixer.
Voir la première photo sur le document suivant :

http://www.enertherm.eu/documents/pd...ort_wallon.pdf

Autre remarque, tu aurais pu te passer de laine de verre entre les chevrons et mettre uniquement ces panneaux.
03/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Et que pensez-vous de "l'effet Tupperware" dont me parle le vendeur ? (alors que pour le même prix, il ne me dit rien et je lui en achète 120m² !!).

Est-ce un produit assez "respirant" pour un genier aménagé ?
03/08/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
la laine de verre sert uniquement à augmenter le coefficient d'isolation (K 6.70) IKO + laine.
03/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Je suis assez d'accord avec vous, si c'est possible d'augmenter le coef d'isolation, pourquoi s'en priver ?

Chez moi j'avais l'intention de placer aussi 2 "couches" : panneaux chanvre ou cellulose de papier pour l'isolation mais surtout pour l'inertie thermique, puis panneau soit Iko-E, soit Eurothan pour isolation + finition.

Qu'en pensez-vous ?
03/08/2010 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fredstil Voir le message
la laine de verre sert uniquement à augmenter le coefficient d'isolation (K 6.70) IKO + laine.

A ce tarif, il devrait toucher la prime à l'isolation en double...

Il existe également les panneaux UTHERM WALL qui ont les mêmes caractéristiques et qui je pense sont moins chers. Voir le lien suivant :

http://www.unilin-systems.com/be/be_...THERMWALL.aspx

Ce produit est renseigné pour les murs creux, mais je les ai contactés et ils m'ont confirmé qu'on pouvait l'utiliser pour l'isolation d'une toiture en pente.

Dernière modification par katanga1609 03/08/2010 à 11h15.
03/08/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
c'est vrai ça! Mais je voulais garder la structure d'acier apparente et la seule solution était de trouver un isolant assez fin avec un coefficient élevé !!!
03/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fredstil Voir le message
si je comprends bien, cela doit être absolument hermétique pour éviter les échanges de chaleurs et ainsi créer de la condensation!?
Il ne faut pas que celà soit hémétique, il faut juste qu'en allant du chaud vers le froid les matériaux soit de plus en plus perméable à la vapeur d'eau. Simplement, en se refroidissant l'air peut contenir de moins en moins de vapeur d'eau et il ne faut pas qu'il soit piégé à l'intérieur de la paroi sinon il condense et on a un gros problème d'humidité.

Personellement, je préfére les panneaux de laine ou de fibres (verre, roche, bois, chanvre,...) au PU (moins dangereux en cas d'incendie et meilleur protection contre la surchauffe). Par contre, pouvoir visser directement les panneaux aux chevrons et/ou avoir une finition "intégrée" reste à l'avantage du PU.

Dernière modification par pierreda2 28/01/2011 à 09h45.
04/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Tiens, je viens par hasard de lire une brochure d'une marque d'isolants bien connue et à la rubrique "les préjugés tenaces", je lis qu'il est absolument faux qu'il soit recommandé de laisser un espace entre l'isolant et la sous-toiture.

Pourtant c'est ce qu'on dit assez souvent, non ?... (ventilation, etc...).

Dans cette brochure ils disent au contraire qu'il faut placer l'isolant contre la sous-toiture "sans la soulever, naturellement".

Qu'en pensez-vous ?
21/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Ce matin la toiture se dégivre doucement et je remarque quelques gouttes d'eau qui tombe du plafond. En résumé : j'ai placer de la laine de verre de 50mm entre chevron (section chevron 70x70mm) et de l'isolant IKO Enertherm de 120mm avec adhésif alu (raccord) et mousse d'étanchéité polyuréthanne.

J'ai démonté une plaque d'isolant et je vois un voile d'humidité à même la sous toiture!
L'habitation n'est pas encore chauffée et il fait 4°C. Comment une condensation se forme alors qu'il n'y a pas d'échange d'air entre l'intérieur et l'extérieur?
28/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Le CSTC ne recommande plus de laisser une lame d'air entre l'isolant et la sous-toiture parce que malgré tout cet air immobile peut se charger d'humidité à la longue et condenser.

Fredstil, si ton bâtiment n’est pas chauffé, ce n’est peut-être pas de la condensation mais simplement du givre qui fond.
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