Isolation maison ossature bois

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Isolation maison ossature bois



29/09/2015 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Bonjour,

Je souhaite (ré)isoler mon toit et j'aurais besoin pour cela de quelques conseils. Au niveau de l'isolant, je me suis tourné vers la laine de bois pour son important déphasage. Ma maison est une ossature bois et l'étage où se trouve les chambres est directement sous le toit. Le but est de refaire petit à petit pour garder à l'étage des pièces vivables pendant qu'on travaille dans les autres pièces. J'ai donc arraché les plaques de plâtres d'un côté et je vais commencer par isoler de ce côté la. Le toit est en tuiles, il n'y a pas de sous-toiture, je mettrais les 18cm de laine de bois à serrage entre les chevrons en laissant quelques centimètres d'espace entre les tuiles et l'isolant. Après ça, je remettrais une double épaisseur de plaques de plâtre de 9,5 devant. Faut il mettre un pare vapeur entre l'isolant et le plâtre? Si j'en mets un, je ne pourrais en mettre que sur les murs verticaux et ceux en pentes car pour le plafond, il y a déjà des plaques de plâtre qu'on ne compte pas arracher puisqu'à cet endroit la, il m'est possible de placer l'isolant en montant dans les combles sous le toit...est ce donc vraiment utile de mettre un pare vapeur qui ne couvrirait pas l'ensemble de la maison?

Je remercie d'avance les personnes qui prendront quelques minutes pour s'intéresser au sujet. J'ai déjà lu différentes infos mais ce n'est pas facile de s'en sortir tant les infos sont parfois contradictoires.
29/09/2015 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Laine de bois sans sous toiture quand vous tuiles vont condensées,ça va pourrir, et pour le coup que vous avez des insecte là-dedans ils vont régaler.
Personnellement je placerais un isolant en pur du genre reticel épaisseur 10cm.
B.à.v.
02/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
PUR en toiture?...faut juste prendre une bonne assurance vie en cas d'incendie vu les fumées toxiques que cela dégage...
Et question déphasage, plus nul que le PUR, c'est pas possible.
Laine de bois très bien, mais je conseillerai de remettre une sous-toiture en épousant les chevrons, c'est bcq de chipot mais c'est moins risqué. Autre option, panneaux rigides en fibre de bois type celit 4 D entre les chevrons, découpés avec précision pour éviter les fentes.
Et placer un pare-vapeur tip top sous la laine de bois.
Comment se fait-il qu'il n'y a pas d'isolant dans cette ossature bois?
02/10/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ne pas isoler sans sous-toiture ...

Le minimum est de poser une sous-toiture pas l'intérieur. Des discussions existent sur le sujet.

Pour le reste, la fibre de bois est effetctivement un très bon choix.


ceci dit, avez-vous envisagé ceci :
- dépose de tuiles et du lattage
- pose sous toiture rigide type celit4d ou autre
- freine vapeur intérieur
- insufflation cellulose.

C'est LA meilleure solution à mon sens.

Quelle surface fait le toit ?

Dernière modification par vanma 02/10/2015 à 22h37.
03/10/2015 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Ne pas isoler sans sous-toiture ...

Le minimum est de poser une sous-toiture pas l'intérieur. Des discussions existent sur le sujet.

Pour le reste, la fibre de bois est effetctivement un très bon choix.


ceci dit, avez-vous envisagé ceci :
- dépose de tuiles et du lattage
- pose sous toiture rigide type celit4d ou autre
- freine vapeur intérieur
- insufflation cellulose.

C'est LA meilleure solution à mon sens.

Quelle surface fait le toit ?
Quels sont les sujets qui traitent de la pose de sous toiture par l'intérieur, ça m'intéresse. J'ai une sous toiture très poreuse et les raccords se roulent sur elles-mêmes.
03/10/2015 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Pour avoir eu le même problème (toit à isoler sans sous-toiture présente) nous changeons finalement la couverture.
Si les tuiles sont bonnes il y a toujours possibilité de les déposer pour mettre correctement la sous-toiture.
Le CSTC dit bien qu'il est possible de placer la sous-toiture par en dessous :
http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact23&art=338

Cependant il faut bien comprendre qu'il s'agit d'une solution temporaire je cite :
Citation:
Bien qu'une sous-toiture de substitution soit toujours préférable à une solution sans sous-toiture, il faut bien être conscient du caractère temporaire de cette mesure et de ses désavantages, tels que, par exemple, le fait qu'elle ne protège que modérément des infiltrations.

Il est par conséquent vivement recommandé, en cas de renouvellement de la couverture, d'enlever la sous-toiture de substitution et de poser une sous-toiture à part entière.
En gros : si une tuile bouge, la sous-toiture de substitution doit récolter la pluie, l'envoyer dans les gouttières (donc celle-ci doit finir dans la gouttière, il faut donc au minimum soulever les dernières tuiles pour la placer correctement). Sinon : c'est la charpente qui trinque (même si elle est traitée, ça reste du bois).

Un expert de la RW m'a formellement déconseillé la technique pour trois raisons :
- Visite régulière et obligatoire d'un couvreur pour être sur que rien n'a bougé (ca se paye), ou alors il faut monter sur son toit chaque année
- Le surcout de poser correctement n'est pas énorme
- Si la couverture est ancienne, possibilité de la changer avec une prime rénovation de la RW (ce que nous faisons).

J'ai reçu deux devis pour comparer :
1) Isolation et sous-toiture "par en dessous" par une entreprise spécialisée isolation (4000euro en gros)
2) Changement de la couverture, Sous-toiture, Isolant et Pare-vapeur par un couvreur (8000euro)
--> Cout brut bien plus élevé pour la 2e solution (évidemment)
--> Cout net après primes identique après négociation avec le couvreur a qui j'ai demandé de s'aligner pour que ca me coute la même chose

La solution 1 a été rejetée immédiatement par le couvreur (normal me direz-vous) mais il est vrai qu'avec la 2e je suis tranquille pour 50 ans alors qu'avec la première 5 ans tout au plus... et il faudra de toutes façons tout démonter si on se décide a le faire correctement.

Comme dirait mon père, ne pas rénover "petit bras"

Dernière modification par vinzoula 03/10/2015 à 09h33.
03/10/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par CrOzEn Voir le message
Quels sont les sujets qui traitent de la pose de sous toiture par l'intérieur, ça m'intéresse. J'ai une sous toiture très poreuse et les raccords se roulent sur elles-mêmes.
Vinzoula à tout dit.
Son lien cstc est celui que je voulais mettre.

Il serait dommage de gâcher de l'isolant de qualité par une mauvaise mise en oeuvre.

Bonne continuation
05/10/2015 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Je suis désolé mais j'ai du m'absenter quelques jours et je n'ai pu vous répondre plus tôt.

Alors je vais tenter de répondre à tout le monde même si le projet a un peu évolué. En effet, j'ai eu l'occasion (au plus grand des hasards) de discuter avec quelqu'un de chez Proclima et j'ai pu comprendre plus facilement certains grands principes.

Tout d'abord, il y a une isolation (laine de verre) qui date des années 80 mais elle est à beaucoup d'endroits écrasée, trouée ou même parfois inexistante, d'où la volonté de changer ça.

Pour ce qui est de la sous toiture, je vais en mette une par l'intérieur comme vous l'avez évoqué. Je préfère cette solution tout simplement parce que je suis entrain de refaire l'étage pièce par pièce (ou plus ou moins) et je le fais moi même, j'ai donc la possibilité de mettre cette sous toiture alternative et de réisoler sans faire appel à un professionnel. Ce qui ne serait pas le cas pour déposer les tuiles et poser la sous toiture. En plus, je fais ça au fur et à mesure pour pouvoir garder des pièces sans travaux afin de pouvoir y vivre (ce sont les chambres).

Voici donc ce qui est prévu:
1) pose de la membrane "mento 1000" par l'intérieur comme sous toiture alternative en contournant les voliges existantes
2) mise en place de laine de bois de 16cm d'épaisseur
3) pose de pare vapeur "intello plus"
4) contre-lattage de 4cm d'épaisseur
5) mise en place de laine de bois de 4cm d'épaisseur
6) 2 épaisseurs de plaque de plâtre de 9,5

Est ce que ça vous paraît correct?

PS: par rapport au "projet" initial où je parlais de ne pas retirer les plaques de plâtre au plafond, je m'y suis finalement résolu pour pouvoir avoir une continuité niveau pare vapeur.
05/10/2015 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Dakid,

Regarde quand-même du côté des primes envisageables car passer par un professionnel te permet (si tu respectes les conditions d'isolation avec un R final en toiture > 4.5 ce qui devrait être le cas avec 20cm de laine de bois)
- Une prime Energie plus élevée (5 euro/m2 versus 2 euro/m2 soi-même) hors conditions de revenus et d'enfants à charge qui font un facteur 2x ou 3x
- Une prime Rénovation si tu fais changer tes tuiles au passage (8eur/m2, même remarque)
- Une prime Rénovation si tu en profites pour faire changer tes gouttières (200eur, même remarque)
- Une prime appropriation charpente si as du travail à faire faire la dessus (moins évident là mais 500eur, même remarque)


Comment fais-tu pour la continuité de la sous-toiture sans tout défaire en même temps ?

Pourquoi séparer tes 2 couches d'isolant ?

As-tu possibilité de voir correctement ton toit (tuiles cassées ou qui bougent) ?

N'oublie pas non plus que ta sous-toiture doit finir dans ta gouttière pour bien jouer son rôle sinon en cas de défaillance de la couverture c'est tout dans l'isolant puis dans tes finitions.

Si tu en as l'occasion et l'accès, traite ta charpente avant toute chose.

Dernière modification par vinzoula 05/10/2015 à 12h33.
05/10/2015 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Pour ce qui est des professionnels, je vous avoue que depuis 2 ans et demi à rénover différentes choses dans la maison, je commence à y être de plus en plus "allergique". Délais pas souvent respectés, recherche de quelqu'un de sérieux compliquée, prix exorbitant chez les personnes sérieuses...etc, il y a beaucoup de gens biens (des travailleurs correctes, courageux et minutieux) mais il y en a aussi pas mal qui font n'importe quoi et ceux la pourrissent le métier. Le but n'est évidemment pas de rentrer dans ce débat mais voilà l'explication .

Pour les primes, ça reste toujours une aide très faible par rapport au budget total.

Concernant le continuité de la sous toiture, je pourrai à chaque fois aller me "reconnecter" la où je me suis arrêter précédemment. J'aurai à chaque fois une jonction à faire à la colle prévue à cet effet. C'est prévu de faire tout l'étage en 3x et quand j'arriverai à la jonction de la partie 1 et de la partie 2, je casserai quelques centimètres de gyproc dans la partie 2 pour pouvoir faire passer la sous toiture et ainsi pouvoir faire la jonction plus tard. Ce n'est pas grave si je reste quelques mois avec fine bande de cassée. Idem pour pare vapeur. (Difficile à expliquer par écrit, j'espère que c'est clair)

Le but avec la couche d'isolant de 16cm et puis celle de 4, ce n'est pas vraiment de séparer les isolant mais ça me permet d'avoir une zone ou je peux mettre mes prises électriques, faire passer mes câbles et les tuyaux de chauffage sans me soucier du pare vapeur, il ne sera donc pas troué. Apparemment cela ne pose pas de problème puisque le point de rosée (je crois que c'est le terme exact) sera bien plus loin dans les 16cm d'isolant donc pas de soucis de mettre le pare vapeur entre les 2.

Pour ce qui est de la visibilité sur le toit, oui je le vois assez facilement et il a été vérifié il y a 3mois. L'étanchéité à la cheminée doit être refaire prochainement.

Et oui, sous toiture dans gouttières, ok merci de le rappeler.
05/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dakid88 Voir le message
Voici donc ce qui est prévu:
1) pose de la membrane "mento 1000" par l'intérieur comme sous toiture alternative en contournant les voliges existantes
2) mise en place de laine de bois de 16cm d'épaisseur
3) pose de pare vapeur "intello plus"
4) contre-lattage de 4cm d'épaisseur
5) mise en place de laine de bois de 4cm d'épaisseur
6) 2 épaisseurs de plaque de plâtre de 9,5

Est ce que ça vous paraît correct?

PS: par rapport au "projet" initial où je parlais de ne pas retirer les plaques de plâtre au plafond, je m'y suis finalement résolu pour pouvoir avoir une continuité niveau pare vapeur.
Il faut mettre la laine de bois de 4 cm au-dessus du pare-vapeur car risque de condensation. Donc pare-vapeur en-dessous du contre-lattage, je pense que ce n'est pas indispensable de laisser un vide avec de la laine de bois, mais je laisse à Vanma confirmer/infirmer ce que je dis, je ne suis pas sûr qu'on puisse mettre la membrane intello + directement en contact avec l'isolant et la plaque de plâtre.
05/10/2015 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Bonsoir lepasserelle,

Comme je disais plus haut en réponse à vinzoula, cela ne pose apparemment pas de problème de mettre le pare vapeur derrière les 4cms de laine de bois car le point de rosée sera bien plus loin (vers l'extérieur) et il n'y donc pas de risque de condensation à cet endroit la. (Je ne fais que répéter ce qu'il m'a été dit sans vraiment m'y connaître)
Pour le vide, non ce n'est pas nécessaire et pour la membrane intello plus, elle peut être mise directement au contact de l'isolant et des plaques. (Enfin du moins c'est ce qu'on m'a dit)

On va voir ce qu'en disent les autres...
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