Isolation mur ferme 1766 - 60cm

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Isolation mur ferme 1766 - 60cm

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13/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Eternelle question à laquelle je ne parviens toujours pas à y répondre:

Pour Une maison de 1766 rénovée en 1970, très saine, est-il financièrement intéressant de réaliser des travaux d'isolement du sol et des murs (intérieurs), ou est-il préférable d'accepter de chauffer un peu plus, mais d'y habiter plus vite, diminuant aussi l'emprunt hypothécaire?

L'isolation de toit sea faite. Est-ce aussi utile d'isoler le sol, si les murs ne le sont pas? Je me dis que ceci diminuerait les déperditions, tout en offrant l'avantage "de marcher pieds nus"...

Maison caractéristiques, façade extérieure à maintenir, 180m2 au rez, idem étage, double vitrage de prévu.


D'avance merci sur vos idées / conseils pour rendre une maison de ce type agréable et la plus économique possible...


Benoit
13/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Il n'existe pas UNE réponse.

Selon vous, l'énergie va-t-elle se maintenir à son coût actuel ou va-t-elle voir son prix augmenter dans les années à venir ?

En fonction de votre réponse et du taux de l'augmentation éventuelle de l'énergie vous faites vos calculs de rentabilité ...

Isoler aujourd'hui, c'est payer UNE FOIS un montant CONNU.

Ne pas isoler c'est accepter de payer CHAQUE ANNEE un montant INCONNU pour les frais de chauffage.

L'isolation du sol est, selon moi, la dernière étape. Dans l'ordre c'est le maximum pour le toit, les murs et les fenêtres, le sol.
13/09/2014 Vieux  
  37 ans, Namur
 
outre les aspects financiers liés au chauffage, l'aspect confort n'est pas à négliger non plus...
13/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Il n'existe pas UNE réponse.

Selon vous, l'énergie va-t-elle se maintenir à son coût actuel ou va-t-elle voir son prix augmenter dans les années à venir ?

En fonction de votre réponse et du taux de l'augmentation éventuelle de l'énergie vous faites vos calculs de rentabilité ...

Isoler aujourd'hui, c'est payer UNE FOIS un montant CONNU.

Ne pas isoler c'est accepter de payer CHAQUE ANNEE un montant INCONNU pour les frais de chauffage.

L'isolation du sol est, selon moi, la dernière étape. Dans l'ordre c'est le maximum pour le toit, les murs et les fenêtres, le sol.
1000 fois d'accord avec toi vanma
13/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour,


Je suis bien d'accord avec vous mais dans ce cas, que prévoir pour isoler un mur de 50-60cm pour s'assurer le pérénité dans le temps (condensation, etc)?

Isoler un toit ira vite pour moi et reste peu onéreux. Isoler le sol ne sera pas si facile (voulant récupérer les vieux carelages) mais apportera bcp de confort. Isoler les murs par contre??? Je l'ai fait dans ma maison actuelle, avec structure MS et panneaux rigides de laine de roche de 6cm, mais sur un mur brique de 30cm, avec espace entre les deux couches de briques. Pour un mur de pierre si épais, existe-t-il LA solution miracle??

Merci!
17/09/2014 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

Attention que pour isoler par l'interieur, il faut voir l'etat de la maconnerie et des joints exterieur.
le fait d'isoler par l'interieur augmente le risque de degat à la maconnerie du au gel, risque de fissuration, rique de moisissure, ..
On ne parle jamais de cela.
verifiez tout d'abord l'etat de votre mur exterieur (fissure, degradation des joints ou de la maconnerie.
verifier les murs interieur (humidité, moisissure, ...)
si tout est ok, pas de souci. Veillez cependant a n'avoir pas d'air en mouvement derriere votre isolation.

PS vous perdrez pas mal d'inertie thermique (surtout pour le confort été)
18/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour Gemon,


merci de ce retour. Les joints sont en parfait état malgré l'âge de la maison. Murs peints mais très sains et absence d'humidité.

Quelle type d'isolation est à préconiser pour ce type de mur? Dans ma maison actuelle, rénovée en 2010, j'ai mis 6cm de lain de roche dans structure MS + OSB + gyproc. Pour des murs pleins de 60cm, est-ce également envisageable ou faut-il privilégier un autre montage?


D'avance merci de votre feedback!


Benoit
19/09/2014 Vieux  
  Namur
 
ben en fait, il faut absolument eviter d'avoir une circulation d'air derriere l'isolant.
donc soit le mur est droit et vous coller directement les panneau d'isolants sur votre mur (si vous opter pour un collage par plot, il faut que la peripherie de chaque panneau soit totalement encollée pour eviter cette circulation d'air. Un collage a la mousse fonctionne super bien.
si vous opter pour votre parois ms, il faut caler l'isolant egalement derriere votre ms afin d'eviter justement cette circulation d'air;

en cas de collage, verifiez que le support soit stable.
Bon travail
19/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour,

OK, j'étais convaincu qu'il fallait une circulation d'air... Maintenant, est-ce que les panneaux de laine de roche + OSB + Gyproc ou Gyplat reste une solution? J'aime l'OSB pour sa facilité à y fixer des objets (meubles, radiateurs, etc.) et pour le "son sourd" que cela donne, par rapport à un simple gyproc...

Sinon quelle isolation préconiser?


Encore merci pour vos information!


Benoit
19/09/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Vous pourriez optez pour un isolant à base de fibres végétales (fibre de bois, laine de chanvre, cellulose...).
Ceux régule mieux l'hygrométrie des parois que la laine de verre.

Par exemple ossature bois + panneaux OSB et insufflation de cellulose.
Ainsi, toutes les irrégularité dans l'aplomb des murs sont facilement comblée.

Et le coût est assez raisonnable si vous faite l'ossature vous même.
Sous certaines conditions, il y a des primes de la région wallonne et parfois des communes pour ce type de travaux.
19/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je suis totalement de l'avis de Benlan.

Je me permets d'ajouter qu'il conviendra de réaliser une simulation dans un logiciel ad-hoc afin de vérifier le point de rosée ...
20/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Je vous remercie de vos avis!

Dans ce cas j'opterai pour 6cm de laine de bois dans une structure bois + freine vapeur + OSB 18mm + Gyplat & plafonnage.

N'y a-t-il ainsi aucun risque de condensation, la maison étant pourvue de chassis double vitrage et d'une VMC double-flux?

Sur une hauteur de 3m, faut-il prévoir des "cloisonnements" - support horizontale entre verticaux - afin que les panneaux ne se tassent pas?

Comment procéder au niveau des raccords sur dormants des chassis? Ne disposant pas de 10cm, peut-on envisager de coller un panneau polyuréthane de 2cm + gyplats, en faisant aller le pare vapeur entre les deux jusqu'au chassis?

Merci
20/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lapijn Voir le message
Dans ce cas j'opterai pour 6cm de laine de bois dans une structure bois + freine vapeur + OSB 18mm + Gyplat & plafonnage.

N'y a-t-il ainsi aucun risque de condensation, la maison étant pourvue de chassis double vitrage et d'une VMC double-flux?
Comme je l'écris juste au dessus, il faut simuler cette situation dans un logiciel, afin de vérifier la situation du point de rosée.

Il existe des versions gratuites en ligne, très efficace.

A mon avis, 6 cm c'est beaucoup trop peu.

A ta place, je ferai la structure en CLS 14 cm, puis insufflation de cellulose. Au final la cellulose placée par un pro ne coûte pas plus cher que des matelas placés soi même.

Je vais essayer de faire quelques simulation cet après-midi.

Dernière modification par vanma 20/09/2014 à 18h00.
20/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour, un tout grand merci! Après quelques recherches, je ne parviens pas à trouver un outil permettant de faire le calcul sur le net...


Merci!
20/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Vous pourriez optez pour un isolant à base de fibres végétales (fibre de bois, laine de chanvre, cellulose...).
Ceux régule mieux l'hygrométrie des parois que la laine de verre.

Par exemple ossature bois + panneaux OSB et insufflation de cellulose.
Ainsi, toutes les irrégularité dans l'aplomb des murs sont facilement comblée.

Et le coût est assez raisonnable si vous faite l'ossature vous même.
Sous certaines conditions, il y a des primes de la région wallonne et parfois des communes pour ce type de travaux.
+1.
Il y a aussi la paille + plafonnage argile qui permet de gagner en R thermique tout en maîtrisant les problème d'humidité.

Le sol reste aussi très important. Tout le monde croit que la chaleur monte. L'air chaud monte. L'énergie par contre va d'abord vers le plus froid. Il y a bien sur des phénomènes de stratification d'air. Cela est d'autant plus important quand le sol n'est pas bien isolé.

Si vous êtes en phase de rénovation et que les sols sont à refaire. Je vous conseille vivement d'en profiter pour isoler la dalle froide.

Après cela. Ne perdez pas de vue qu'il faudra ventiler. Sinon le taux d'humidité sera très important. Et la qualité de l'air moindre.
Vous me direz :" oué mais a quoi bon isoler pour perdre en ventilation après?"

>>> Parce qu'il est bien plus énergivore de chauffer de l'air Humide que de l'air sec!
>>> Parce que la ventilation est contrôlée (sa perte d'energie aussi du coup) les déperditions ne le sont pas si ce n'est pas isolé et une ventilation incontrolée est accrue !

Bien à vous
20/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Tout à fait d'accord!

C'est prévu! Je compte creuser sur 30 - 35cm, couler une première chappe, isoler ensuite avec PUR, couler seconde chappe et mettre la finition (ancien carrelage récupéré & parquet bois).

La VMC est également prévue! Vivant dans une maison depuis 2 ans avec VMC, je n'y trouve que des avantages!

Ma crainte se porte sur le long terme! Je ne voudrais surtout pas que l'isolation ou les murs se dégradent lié au choix de l'isolant!


Je suis un gros bricoleur mais j'avoue me perdre tant les avis sont partagés: certains affirment devoir isoler des murs de 60cm d'autres pas!

A 30 ans, je compte faire ma vie dans cette maison et me refuse de payer 4000l de fioul par an. Je pense fortement qu'isoler est le meilleur choix, mais à condition de le faire intelligement (bon matériaux, bonne réalisation).

Avec vos avis, mon choix s'orienterait vers 10cm de panneau d'isolant de laine bois + pare-vapeur + OSB + gyplat. Mais qu'en est-il du point de rosée??? Vanma me fait j'avoue un peu peur avec cela...

Est-ce que mon choix est bien orienté??
20/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je laisserai vraiment respirer le mur. ici, même si les perf de résistances thermiques ne sont pas énormes, je partirai vers paille + argile.
Ce procédé est très souvent utilisé dans ces cas là.
Vanma n' pas tort concernant une isolation trop forte venant de l'intérieure. Le risque de gel est important. DOnc je freinerai la perte énergétique mais volontairement pas trop fort (Si peu que pas mais assez pour que )
20/09/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lapijn Voir le message
Bonjour,

Eternelle question à laquelle je ne parviens toujours pas à y répondre:

Pour Une maison de 1766 rénovée en 1970, très saine, est-il financièrement intéressant de réaliser des travaux d'isolement du sol et des murs (intérieurs), ou est-il préférable d'accepter de chauffer un peu plus, mais d'y habiter plus vite, diminuant aussi l'emprunt hypothécaire?

L'isolation de toit sea faite. Est-ce aussi utile d'isoler le sol, si les murs ne le sont pas? Je me dis que ceci diminuerait les déperditions, tout en offrant l'avantage "de marcher pieds nus"...

Maison caractéristiques, façade extérieure à maintenir, 180m2 au rez, idem étage, double vitrage de prévu.


D'avance merci sur vos idées / conseils pour rendre une maison de ce type agréable et la plus économique possible...


Benoit
Bonjour,

Pour le sol, l'envie "d'être pieds nus" est-elle une priorité? Si oui pensez lorsque vous le ferez, d'isolation copieusement et d'y insérer un chauffage par le sol bien dimensionné.

Pour les murs, 2 écoles... laisser la vapeur d'eau éventuelle migrer... ou pas...
La pose d'un isolant supportant cela avec un freine vapeur intelligent genre "intello" est parfois la solution.
20/09/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Le sol sera isolé pour éviter les déperditions mais pas de chauffage sol car la maison est loin d'être passive...

Pour les murs, ils sont constitués de pierre et brique (année de construction = 1766) et sont très sains à l'intérieur. Maison déjà habitée, ils sont lisses et couverts d'un papier peint. L'idée serait -si conseillé par vous- de mettre une structure CLS de 10cm (je prends des 14cm et les découpe pour avoir une chutte de 4cm, me permettant de l'utiliser entre le pare-vapeur et l'OSB pour en faire ma gaine technique), CLS entre lesquels je placerait de la fibre de brois, directement contre le mur sain. Je gagne ainsi du temps à pouvoir le faire moi-même...

Je suis moins chaud pour les solutions d'argiles... Et si je ne dis pas de bêtise, 10cm de panneau d'isolation de laine de bois coûte 10€/m2. J'en arriverai ainsi à +/- 5000€ (CLS, isolant, Pare-vapeur, OSB, Gyplat) pour l'isolation du rez...


Pensez-vous ce montage fiable et sûr dans le temps??


Merci
20/09/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
J'ai fait quelques simulations

Pour l'instant aucune ne convient ... Il y a toujours condensation.

Ton mur est bien en brique de terre cuite pleine ? Et il fait bien 600 mm d'épaisseur ?
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